Archet Pfretzschner

[ziggy]

Bonjour à tous, et particulièrement aux luthiers...

J'utilise un archet basique que j'ai acquis au tout début de mon apprentissage voilà deux ans et demi. J'ai eu l'occasion d'essayer un archet ancien gravé "H.R. Pfretzschner". Je l'ai trouvé plus facile à jouer, plus sonore et "mieux en main" que le mien. Mais il coute assez cher.

Sur l'Internet, j'ai appris qu'il y a eu plusieurs Pfretzschner, et HR (Hermann Richard) Pfretzschner est donc le fils du premier ... Il a appris avec JB Vuillaume, dont il a été le dernier élève.

Je voudrais savoir si on peut avoir une idée de son authenticité au vu de ces photos ; je sais bien qu'on ne peut rien garantir sans voir l'objet dans la réalité, mais déjà un premier avis de spécialistes serait fort précieux.

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Merci par avance pour vos commentaires éclairés.

[Pascal08]

Il semble que ce soit un bel archet. C'est quoi cher ? Tout est relatif.
Après 2 ans d'apprentissage, j'ai aussi acheté un archet qui m'a semblé supérieur à celui que j'avais. J'ai donc acheté un ARY, chez mon luthier, fabrication française dans le Sud Ouest, prix 200€00, c'est a dire une gamme moyenne pour un débutant.
Bien sûr, il existe des archets à plus de plusieurs millier d'€uros, mais là il s'agit d'archets de prestige. Pas sûr qu'ils aient un jeu supérieur.

[Theo]

"Pas sûr qu'ils aient un jeu supérieur." Un bon archet est plus important qu'un bon violon te diront les professionnels
Je pense que le prix est mérité pour beaucoup d'entre eux.

[IFred]

Hermann Richard Pfretzschner est considéré comme une des meilleurs archetiers Allemand, ce sont de beaux archets dont la valeur se chiffre en millier d' euros.

Ceux que j'ai vue avaient un écusson gravé sur la hausse, je ne suis pas un grand expert en archet Allemand, mais à première vue l'archet en photo me semble de facture plutôt ordinaire (traces d'outils visibles sur la tête, qui est d'un style limite gauche). Il y a eut beaucoup de production industrielle d'archet en Allemagne celui ci en fait peut être partie. La différence question valeur entre un Pfretzschner et un usine Pfretzschner étant de l'ordre du facteur 10 je ne saurais que te conseiller d'obtenir des garanties de ce que tu achètes de la part du vendeur.

[ziggy]

Merci pour vos commentaires.

@Fred : j'ai trouvé des photos d'archets Pfretzschner avec écusson, et d'autres sans écusson. D'après ce site : http://www.atelierlabussiere.com/bows.htm#GERMANY , c'est lorsque que HR Pfretzschner est devenu fournisseur officiel de la Cour de Saxe que l'écusson royal a été ajouté.

Par exemple ici deux archets sans écusson:

[img][IMG]http://img11.hostingpics.net/thumbs/min ... CHNER1.jpg[/img][/img]

[img][IMG]http://img11.hostingpics.net/thumbs/min ... 318271.jpg[/img][/img]

Mais il est vrai que de toutes façons une inscription, un écusson ou une étiquette ne suffisent pas pour établir l'authenticité...Je ne pense pas que le vendeur ait des garanties ; je vais demander conseil à mon luthier. Le premier point est qu'il me convient bien, je me sens plus "en sécurité" avec et j'ai l'impression d'avoir plus de possibilités de jeu.
Merci encore pour les commentaires et précisions.

[IFred]

Une personne connaissant mieux pourra surement te donner une corrélation entre la présence des * , certains en ont de part et d'autre de la marque au fer d'autres en ont plusieurs à droite etc , la présence d'écusson, la présence de la marque germany sur l pan inférieur de la baguette et la nature de la fabrication.

[ziggy]

Merci beaucoup pour ces conseils. Je vais essayer de vérifier ces points-là. J'ai par ailleurs retrouvé le site de cette fabrique d'archets, qui existe toujours en Allemagne. Ils pourront peut-être m'aider à en savoir plus...
J'ai noté aussi que l'archet était octogonal au niveau de la hausse, mais rond sur toute la longueur de la baguette à partir de la garniture. Est-ce que cela est caractéristique d'une époque ou d'un style ?

[IFred]

"était octogonal au niveau de la hausse, mais rond sur toute la longueur de la baguette" <= comme au moins 50% des archets.

Si la personne qui te le vend ne sais pas ce qu'elle te vend, il conviendrai par honnêteté tant pour elle que pour toi de le faire expertiser pour obtenir une base de prix juste de négociation entre vous..

[ziggy]

A propos de la baguette : hahaha, on voit bien que je n'ai pas une grande expérience du sujet ! Merci pour cette information, j'ignorais cela (le mien, un archet courant que j'utilise depuis deux ans, est octogonal sur toute sa longueur).

Au fait, est-ce que cette baguette est toujours pleine, toujours creuse, ou est-ce que cela dépend des archets ? je ne parle pas de la partie abritant le mécanisme bien sûr. Je trouve mystérieuses les grandes différences de qualité qui existent entre archets, parce que pour un profane, l'aspect extérieur semble varier très, très peu d'un archet à l'autre..

Et merci du conseil avisé, pour ce qui est de rechercher un avis expert sur l'objet, c'est le bon sens.

[Pascal08]

Un archet est avant tout une affaire personnelle, c'est à dire qu'il est question là de ressenti.
J'ai parlé plus haut de mon achat d'un Ary, avant de me décider j'en ai essayé plus d'une demi douzaine, tous des Ary, tous au même prix, mais tous étaient différents.
Tous avaient leur propre jeu, souplesse, nervosité, rebond ou pas, aucun avait le même ressenti. Pourtant ce ne sont pas des hauts de gamme.
Après il y a des archets que j'appellerais "grand luxe" avec des parures de métaux précieux, mais là ce n'ai pas pour le même usage, ni le même prix.

[IFred]

Les baguettes sont toujours pleines, la différence vient de plusieurs facteurs interconnectés:

Propriété physique de la pièce de bois,
Forme de la baguette au sens large (c'est à dire la façon dont elle est "taillée et cambrée"par l'archetier.
enfin mèche et colophane.
Pour un oeil sans expérience tout les violons se ressemblent et tout les archets se ressemblent.. Parfois de façon incroyable! Pour dire j'ai parfois des parents qui viennent acheter des cordes pour le violon de leur gamin et lorsque je leur demande la taille il me montre mes altos de 42 cm en vitrine alors qu'en fait il faut des cordes pour un violon 3/4 ou 1/2 ..

[ziggy]

Merci IFred pour ces précisions ; si c'était creux, ce serait sans doute très fragile.

Incroyable, en effet, confondre un alto et un 3/4 ou 1/2 !...

Comme mèche et colophane changent au fil des années, on peut dire que le talent de l'archetier se traduit et perdure donc dans le choix du bois, la forme de la baguette, et son traitement peut-être (vernis, imprégnation...?), si je comprends bien.
J'ai constaté que la baguette était plus ou moins fine vers la pointe. Cela doit influer sur l'équilibre (centre de gravité), qui doit être une caractéristique importante, vu les mouvements très rapides notamment au passage d'une corde à l'autre.

@Pascal: j'ai vu des prix d'archets de plusieurs milliers, voire dizaines de milliers d'euros, et cela me semble dépasser la valeur des ornements en métal précieux, à peine quelques grammes. Il y a sans doute aussi la valeur d"objet de collection pour des pièces signées et anciennes, comme des objets d'art en quelque sorte. Mais j'imagine que lorsque des violonistes professionnels paient des milliers d'euros, c'est surtout pour les qualités de jeu.

[soundpost]

On a le sentiment d'un amincissement de la baguette, dans la zone de la marque au fer, allant jusqu'à la poucette et à un cm environ de la base du bouton. Les arêtes des pans s'arrondissent légèrement. Sont-ce les signes d'une marque reprise ou est-ce seulement la qualité de la photo, par ailleurs globalement floue ?

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 202443.jpg

[ziggy]

En effet je vois ce que tu veux dire. Voici d'autres vues sous différents angles, qui me font penser qu'il s'agit peut-être d'usure, ce qui serait normal s'il a une centaine d'années d'utilisation ?











Il me semble plausible que cette zone ait été usée par le toucher des doigts et des ongles au fil du temps. Mon luthier me dit que la marque lui semble authentique.
Il reste aussi à voir ce que le propriétaire possède comme documents d'origine, facture ou certificat. Mon professeur me dit que cet archet est en tous cas meilleur que le mien.
J'aime bien cette couleur brun pas trop sombre, légèrement orangé (pas forcément juste sur les photos, qui donnent une couleur plus sombre sur mon écran qu'en réalité), différent du brun-rouge de certains bois. Le pernambouc peut-il être de diverses teintes ?

[ziggy]

Suite et fin de l'épisode Pfretzschner...

J'ai contacté la maison Pfretzschner, qui existe encore en Allemagne. Malgré la barrière de la langue, les diverses photos que j'ai envoyées leur ont permis de me renseigner. J'ai trouvé cela fort aimable de leur part.
C'est M. René H. Pfretzschner qui répond : "Meiner Ansicht nach ist der Bogen nicht echt" (A mon avis, l'archet n'est pas authentique).
Cet archet me plaisait bien lorsque je jouais, mais par ailleurs, le propriétaire refusant de discuter le prix, j'ai sagement renoncé. D'ailleurs, à mon niveau, c'est encore largement le violoniste qui limite la qualité du jeu !!