Renseignement réparation

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Dugue
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Re: Renseignement réparation

Message par Dugue » ven. 19 janv. 2018 19:26

Donc c'est unpeu sans espoir ? :pleur4:
En tous cas merci à tous pour vos répponses.
André D

Dave74
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Re: Renseignement réparation

Message par Dave74 » ven. 19 janv. 2018 19:52

Le problème est de savoir si le violon en vaut la peine ! Comme déjà conseillé, il faut demander un avis à un luthier, et à partir de ce moment-là tu seras fixé.

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Re: Renseignement réparation

Message par LionelB » ven. 19 janv. 2018 20:12

Montres le a un luthier et il pourra te dire si c'est une Ferrari ou une 2CV en kit. Mais repasses nous dire la réponse ;)
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Re: Renseignement réparation

Message par Dugue » ven. 19 janv. 2018 23:03

OK mais je ne vais pas à Bordeaux tous les jours, mais je vous tiendrais au courant.
Merci
André D

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Re: Renseignement réparation

Message par IFred » sam. 20 janv. 2018 11:42

il n'y a pas bcp de suspens ;)

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Re: Renseignement réparation

Message par Cedin16 » lun. 22 janv. 2018 10:37

@ Ifred
Dans un cas comme celui la, comment procéderais tu sur la couronne d'éclisses?

Dans un cas de réparation similaire sur lesquels je me suis exercé, le violon était en pièces détachées mais complètement intègre, pas de casse ,deux éclisses manquaient , j'ai refait un moule sur mesure en gardant les tasseaux existants .
Les éclisses restantes n'ayant pas perdu le cintrage donc je n'y avais pas touché.
Le plus dur fut de retrouver l'ajustement parfait au niveau des becs sur les anciennes éclisses.
Si elles devaient être recintrée ... est ce possible? quid du vernis qui pourrai être endommagé lors du recintrage a chaud ?
Un sujet peut être un peu trop technique pour être abordé en quelques mots ?

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Re: Renseignement réparation

Message par IFred » lun. 22 janv. 2018 15:43

Je ne referai pas nécessairement un nouveau moule, je commencerai par assembler les C (là soit il manque 2 bloques, soit le violon n'avait pas tous ses blocs), puis je les collerai au fond. Coller les 2 autres Tasseaux, et recoller les éclisses.(en coupant celle du bas en 2 pour pouvoir ajuster-si nécessaire.)

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Re: Renseignement réparation

Message par Cedin16 » lun. 22 janv. 2018 16:02

ok je vois bien la démarche, merci .

Dans le cas ou les éclisses ont perdu un peu de cintrage comment procèdes tu ?

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Re: Renseignement réparation

Message par IFred » lun. 22 janv. 2018 19:38

Je ne chercherai pas à les re chauffer, si la courbure ne se remet vraiment pas bien toute seule, tu colles les éclisses cm par cm en les forçant en position. Mais la déformation de la courbure sur la longueur est rarement le point problématique, comparé au déformation dans la largeur qui rends le couplage table/fond difficile..

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Re: Renseignement réparation

Message par Cedin16 » mar. 23 janv. 2018 08:32

IFred a écrit :
lun. 22 janv. 2018 19:38
.. comparé au déformation dans la largeur qui rends le couplage table/fond difficile..

;) pb effectivement rencontré mais identifié tardivement, loin de moi de penser que les éclisses pouvaient se déformer dans la largeur .

Dans le cas ou j'avais refait le moule , j'avais égalisé les éclisses en passant les deux faces de la couronne sur une grande table a poncer.

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Re: Renseignement réparation

Message par IFred » mer. 24 janv. 2018 00:36

Je pense que la déformation des éclisses dans la largeur est lié a la différence de contrainte exercé par le fond et la table tant d'un point de vue fonctionnel que d'un point de vue surtout du vieillissement. sur 150 ans tu perds bien un bon mm sur la table et rien sur le fond

Passer les tables sur une table a poncer pour le conformer c'est pas jolie jolie... à moins que tu n'ai fait de demi bord..

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Re: Renseignement réparation

Message par Cedin16 » mer. 24 janv. 2018 09:01

Deux questions soulevées par ta réponse :

Cela voudrait t 'il dire que lorsque aujourd'hui je fais un instrument en copie de Guarnerius je dois tenir compte de ce 1 mm de retrait et l'ajouter aux dimensions relevées sur l'instrument original ? Peux tu preciser dans quelles directions tu perds ce mm ?

J'ai appris a égalisé et mettre a hauteur une couronne d'éclisse sur une table a poncer alors j'ai appliqué la même méthode dans le cas de la restauration de couronne ancienne avec le remplacement de deux éclisses. J'ai poncé les neuves 'jusqu'à affleurement des anciennes ( sans y toucher ). Quelle technique aurais tu préconisée ?
Qu'entends tu par demi bord ?

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Re: Renseignement réparation

Message par IFred » mer. 24 janv. 2018 14:37

Tout dépends si tu cherches à faire une réplique qui correspond à l'instrument après 300 ans de vieillissement, ou pas.. et si tu te préoccupes de ce qu'il adviendra de ton instruments longtemps après ta mort. Il y a vraisemblablement un rétrécissement dans toutes les directions, l’approximation d'un mm s'entend dans la longueur.

Sur un instrument neuf, une table à poncer fait très bien l'affaire pour la couronne d’éclisse.
Sur un instrument ancien sur lequel tu a fais une éclisse neuve, Je préconise je faire l'éclisse à la bonne hauteur avant de la coller, ou d'utiliser un rabot.

Un instrument ancien décollé l'est rarement parfaitement laissant une surface immaculée 100 plane, il y a très souvent des petites irrégularités de part et d'autre, sans parler des déformations. Passer Successivement table et éclisse à la table a poncer pour avoir un truc 100% plan conduit a retirer 0.3 à 0.5 mil de bois .. Ça passe inaperçue une fois deux fois et puis au final on se retrouve avec des instruments dont le bord est réduit a peau de chagrin et l'on doit faire des demi bords.

Un demi bord est une pièce de bois, ou l'assemblage de pièce de bois reconstituant la surface interne du bord de la table et lui restituant son épaisseur originale.

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Re: Renseignement réparation

Message par IFred » mer. 24 janv. 2018 14:58

he0.jpg
photo DeBey

Méthode de sauvage tu passes la table à la table à poncer, tu perds 1 mm de bord pour l'avoir bien plate et la colle sur tes éclisses.
Méthode orthodoxe option 1)te détable sans massacrer le violon, tu ne la passes pas à la table à poncer
option 2) le bord est en ruine , tu le passe à la table à poncer tu fais des demi bord comme sur la photo
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Renseignement réparation

Message par Cedin16 » mer. 24 janv. 2018 14:59

Merci !
Je pense que je vais finir par passer rue de Rome avec les quelques expérimentations déjà réalisé.....
Elles n'ont été faite que juste pour moi , pour le plaisir de faire de découvrir de chercher d'échanger de comprendre

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