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Demande"conseils" achat de violon

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Leboulet
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Demande"conseils" achat de violon

Message par Leboulet » mer. 25 avr. 2018 10:43

Bonjour,

Edito: le texte est un peu long...

Intro; ça fait longtemps que je n'étais pas repassé sur le forum. Je penserai refaire une petite vidéo :gene:

Contexte: j'ai commencé le violon le 21/09/2016, 1 an et demi donc. J'avais acheté le seul modèle de violon "chinois" vendu par mon luthier (800€ violon-archer-étui). (Gilles Braem Lutherie -Bordeaux-) Le choix était simple: budget de "pauvre" et 0 connaissance violon... J'ai changé d'archet en cours de route (450€ carbone)

D'ici à fin juin je vais pouvoir débloquer une magnifique somme de 10k€ pour un nouveau violon pour un achat en juillet ou à la rentrée (pour fêter les 2 ans :magic: ). Je sais: prévoir aussi un budget archet. J'ai le budget, alors plutôt que de me limiter à moins et changer encore dans 5 ans en devant rallonger de 5k.. Autant il est déconseillé de commencer avec un violon à 100€ autant que je crois qu'il n'est pas déconseillé de "commencer" avec un truc de fou si on a la chance de se le permettre.

J'ai commencé (hier) à en parler à mon luthier et un autre (Patrice Taconne). Evidemment je pourrai tester des violons (avec ma prof) et même 2/3 jours de tests chez moi. Jusque là, tout va bien.

Mais mon luthier m'a pris au dépourvu en me disant qu'avec ce budget il pouvait m'en faire un. La maison est sérieuse et l'avantage évident de pouvoir avoir un violon "personnalisé" sur quelques paramètres (teinte en particulier, je ne serai pas contre une tête légèrement "personnalisée" / différente). J'ai bien compris qu'une fois fini il n'y a pas d'obligation d'achat s'il ne plait pas.
Je sais aussi que le niveau de la lutherie actuelle est haut, la maison étant reconnu, le risque est nul que le violon vieillisse mal.
Mais faut réussir à dire "non" s'il ne plait pas et quoiqu'il en soit je vais passer de la 2CV à la Maserati donc j'imagine mal qu'il puisse me déplaire.

Si je commande et qu'il me plait, le prix est "fixe", contrairement au choix à l'aveugle ou je teste des violons entre 6 et 10k ou je peux tomber amoureux de celui à 6k.

Question
Bref, un avis - point de vue - conseil entre:
- achat d'un violon déjà existant suite à un choix à l'aveugle entre différents modèles
- commande d'un nouveau au luthier (n’empêche pas de le comparer à d'autres avant de valider l'achat)

Question bonus:
Le luthier m'a donné deux contacts d'assurances (spécialisés instruments à cordes), elle même n'est pas très au jus mais m'a dit que c'est environ 25€/an pour de la loc sur un violon d'environ 3000€. J'ai encore le temps avant de les contacter mais pouvez vous me donnez une idée de tarif pour un violon perso ? Pour sur, vu le budget prévu je ne compte pas passer outre une assurance vol/vandalisme, incendie, explosion, dégât des eaux, bris et dommages accidentels....

Violonistes, à vos claviers; prêts, partez ! :D

Merki



wida
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par wida » mer. 25 avr. 2018 15:24

pour un violon neuf ou un ancien: l'idée du neuf est assez séduisante, peut-être essayer un violon déjà construit par ce luthier. Examiner le bois que le luthier va utiliser et en parler avec lui cela donne une idée du son.
Pour l'assurance, je paie chez Helvetia environ 100€/an pour assurer mon violon. Tous risques.
voilà, beaucoup de plaisir avec le nouvel instrument. (Parfois sur l'étiquette le luthier indique "fait pour..")

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LionelB
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par LionelB » jeu. 26 avr. 2018 06:32

Pour le neuf j'avoue avoir une petite hésitation. C'est idiot et pas forcément étayé par mon expérience propre mais plutot par ce que j'en ai entendu parler. Pour moi le principal risque est le vieillissement du Violon. En effet un neuf va évoluer pendant les premières années au fur et à mesure du travail du bois. Cela peut être en bien ou en mal mais à la limite la question est secondaire. C'est juste qu'il va changer. Et ne correspondra plus au bout de 2 ans à ce que tu as acheté. Quand tu essais un Violon qui a 200 ans tu sais à quoi t'en tenir dans le temps. Pas avec un Violon neuf.

Ensuite le prix. Un neuf prends en compte le travail du luthier donc sur les bons luthiers tu es vite à 10k€ Voir bien plus. Alors que pour l'ancien à force d'essayage tu peux en trouver des meilleurs à 8-10k€. Attention quand je dis meilleur, je pense plus à des sons qui correspondent mieux à ce que tu cherches. Pour passer au dessus des 10k€ il faut que le Violon soit signé par un grand nom (donc la spéculation imposé le prix en partie). Des anonymes seront moins cher même s'ils sont meilleurs.

Pour le neuf, c'est la découverte au final (et encore car le son va évoluer dans les 2 premières années).

Ma prof qui est soliste dans les orchestres de ma région a changé de Violon l'année dernière. Elle avait un budget de 10k€. Elle a préféré prendre de l'ancien en cherchant beaucoup beaucoup. Au final elle a trouvé un allemand XIXe anonyme merveilleux. Vraiment fantastique. J'en suis baba.

Perso je préfère donc la démarche longue et fastidieuse d'essayer/emprunter des anciens jusqu'à trouver l'âme sœur. Il faut faire la même démarche et avec 2k€ tu trouveras des merveilles.
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Leboulet
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par Leboulet » jeu. 26 avr. 2018 12:10

Merci pour ses premiers retours.
Concernant la remarque de Lionel: il m'a été indiqué que le luthier en question avait racheté un stock de bois anciens ce qui doit en toute logique limiter grandement le travail du bois.
Je n'ai pas encore fait de devis mais c'est bien en effet la somme de 10k qui m'a été donnée.

Quand au son que je cherche: je n'ai pas encore 2 ans de pratique, j'en suis à mon premier violon alors je manque cruellement de recul. Qui plus est, en fonction des cordes, de l'archet, du style de musique et de niveau pour un même violon on aura un résultat différent à mon avis.

La recherche sur un temps long (sur différents jours / mois), j'ai déjà remarqué que, parce que ma performance est variable (débutant, jour avec, jour "sans"), mon humeur aussi. Et du coup, sans rien changer à mon violon, j'apprécie plus ou moins suivant les jours le son qui en sort. Donc bon... Je me dit aussi que si dans 5/10 ans je souhaite changer pour une raison ou une autre, seule la TVA (bien) fera une petite perte est donc mon capital financier sera toujours là. J'ai aussi un budget de 10k pour une tuture, celle-ci faudra fort peu dans 10 ans...

Et je rappelle encore qu'en partant de mon violon à moins de 800€, le gouffre va être énorme.
Mais je comprends ton point de vue et te remercie de le partager ! :super:

PS: tu es plus matinal que moi :blink:

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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par wida » jeu. 26 avr. 2018 13:40

au sujet du neuf ou de l'ancien: de nombreux solistes internationaux optent pour du neuf. Par exemple Papavrami avec Bayon (2 violons) alors qu'il avait un strad. Il avait prêté le strad. Maintenant je ne sais pas sur quoi il joue.

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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par LionelB » jeu. 26 avr. 2018 13:48

Normal mes journées commencent à 6:00 ;)

Pour le stock de bois, cela n'a aucun impact sur son vieillissement une fois monté. Ou plus précisément, même s'il est vieux donc déjà bien séché (c'est à dire plusieurs dizaines d'années) il bougera quand même au début le temps que les contraintes se répartissent. Cela peut prendre plusieurs années en fonction de son utilisation.

Tu te trompes sur la valeur de l'investissement. Je vais me faire tuer par les luthiers mais un violon acheté X sera revendu le lendemain 1/4 plus cher. C'est pareil dans l'autre sens. J'exagère un peu mais vraiment pas tant que ça.

Dans ton cas, si c'est un investissement que tu veux faire il te faudrait mieux choisir un violon de grand luthier déjà côté et expertisé avec certificat pour être sur de garder la valeur de la cote.

Musicalement tu as plus intérêt à acheter maintenant un violon dans les 6k€ d'occasion avec un bon archet vers 1500€. Et de garder ton argent pour en acheter un mieux dans 5 ans.

Pour le choix il te faut absoluement l'enprunter au moins une semaine pour le tester avant de te décider.
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par LionelB » jeu. 26 avr. 2018 13:49

Oui pour les solistes, mais ce ne sont pas des violons à 10k€ qu'ils achètent neuf ;)
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par Leboulet » jeu. 26 avr. 2018 14:37

Ce n'est pas un investissement financier en soit, c'est juste que je me dis qu'il n'y aura pas de perte financière. Ce qui est déjà pas mal ! Autant 10k pour un violon c'est plaisir, autant 10k pour une voiture c'est une contrainte obligatoire.

Je ne comprends pas : pourquoi je devrais limiter à 6k pour changer plus tard si j'ai déjà le budget pour aller au delà ? Certes, mon niveau actuel ne me permet pas de tirer tout ce qu'un violon même à 6 peut offrir, j'en suis conscient. Mais bon.

Il y a quelques mois j'ai fait l'erreur de jouer deux soirs sur un violon ancien. Valeur inconnue (pas demandé d'expertise au luthier), le luthier m'a juste indiqué: "pas du tout la même catégorie". L'erreur consistait au fait qu'ensuite, pendant 1 semaine j'avais l'impression de jouer d'un instrument en plastique (le mien), à la limite du dégoût. Malgré la limitation du au niveau, pas à tortiller des fesses, c'est quand même plus plaisant un "super" violon.
PI: c'était le violon qu'un collègue avait hérité de sa mère que j'avais amené à mon luthier pour faire une beauté en même temps que le mien; du coup le collègue m'avait autorisé à l'utiliser un peu. Erreur fatale: ne pas tester un instrument qu'on ne peut s'offrir...

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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par Laurine14 » jeu. 26 avr. 2018 14:58

Salut Leboulet !
Je trouve super que tu veuille monter en gamme, et ce même avec 1an et demi de violon, pourquoi se priver si tu peux te faire plaisir?
Pour ce qui est du neuf ou de l'ancien, mon luthier m'a dit la dernière fois "Les Stradivarius étaient neufs à leur époque!" :mdr3: A méditer !
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par Leboulet » jeu. 26 avr. 2018 15:03

Laurine14 a écrit :
jeu. 26 avr. 2018 14:58
Salut Leboulet !
[...]
Pour ce qui est du neuf ou de l'ancien, mon luthier m'a dit la dernière fois "Les Stradivarius étaient neufs à leur époque!" :mdr3: A méditer !
Salut Laurine, (call me David)
J'ai même lu il y a peu que sur des choix à l'aveugle, les violonistes (les vrais) choisissent plus souvent un violon moderne qu'un strad. Moderne ne voulant pas forcement dire neuf, bien entendu.
Laurine14 a écrit :
jeu. 26 avr. 2018 14:58
Je trouve super que tu veuille monter en gamme, et ce même avec 1an et demi de violon, pourquoi se priver si tu peux te faire plaisir?
C'est du à plusieurs choses:
1. un héritage malheureux (ma grand-mère qui a pensé à moi sur son testament) qui me donne une cagnotte suffisante malgré les impôts et d'autres prioritées ;)
2. Aucune envie d'arrêter, je suis tétu !
3. Le test du fameux violon ancien m'a montré que même si le violon ne fait pas la technique et l’expérience, bein cela joue quand même... D'ailleurs quand je veux embêter ma prof je lui dis "pff, c'est juste que t'as un meilleur violon". C'est en bonne partie faux ::d Et quand je sors ça elle me regarde ainsi: :rougefaché:

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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par Leboulet » jeu. 26 avr. 2018 15:19

Un bon violon ne me fera pas mieux jouer, mais le peu que j'arrive à faire sonnera carrément mieux. Donc plus de plaisir, et le plaisir est la raison pour laquelle je me suis infligé de commencer le violon à 36 ans et pour laquelle je bosse mes 1H à 2h quotidienne. Le son de vrais violonistes sur Youyou est meilleur et sans que je doive travailler (un peu pour payer la fibre). Mais c'est un plaisir différent ;-)
D'ailleurs si je devais choisir du neuf, je ferai bien mettre un mot du genre "le travail par et pour le plaisir"

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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par LionelB » jeu. 26 avr. 2018 15:33

:super: Tu as tout à fait raison. Fais toi plaisir

Pourquoi 6k et pas 10k ? J'aurai pu dire 8k le raisonnement est le même : un violon de ce prix la justifie un excellent archet. Le jouer avec un archet à 600€ c'est comme brider un moteur puissant.

Pour préciser mon avis j'aurais du dire : commence par choisir un très bon archet, puis avec l'argent restant choisis ton violon ;)
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par Leboulet » jeu. 26 avr. 2018 15:44

Ah ok :D
T’inquiètes : je compte aussi investir dans l'archet, mais ... quelques semaines après le violon histoire de le connaître un peu. Mais j'ai bien compris que je vais devoir mettre entre 1 et 3k pour un archet au niveau du violon.
Ensuite me restera plus qu'à acheter deux bras. T'as besoin des tiens Lionel ?? :hehe:

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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par LionelB » jeu. 26 avr. 2018 15:47

Pour le prix du neuf. 10k c'est le neuf entrée de gamme qui perdra 1/3 de sa valeur des qu'il sera vendu. Pour être sur de belle bête de soliste qui se dévaloriseront pas trop. Il faut compter x4 5 6...

Mes 2 mains gauches tu veux dire ? :langue2:
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Re: Demande"conseils" achat de violon

Message par Leboulet » jeu. 26 avr. 2018 15:53

Ah quand même ?? La ca devient non raisonnable. Ajouter 2-3k pour l'archet / nouvel étui si besoin oui, mais * 4 5 6....
Mes 2 mains gauches tu veux dire ?
On est tous étudiant ! Mais ok, je prend quand même ;-)

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