Banc d'essai - mesures de tension

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Zaphod
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

IFred a écrit : mar. 13 oct. 2020 15:26 "qu'une variation de la longueur de corde vibrant.. affecte beaucoup plus la tension " variation de combien ?
Pardon je me suis mélangé les pinceaux dans ma formulation, je voulais dire au contraire que contrairement à ce que je pensais, la longueur de corde vibrante n'affecte pas significativement la tension (à accord égal), moins de 0,02 kg pour 3cm de variation (+/- 1.5cm autour des 325mm de référence).
Idem pour la masse de la corde, aucun impact sur la tension (ce qui confirme la stabilité de la tension sous le jeu de l'archet).
J'ai corrigé le post précédent, désolé.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Alain44 a écrit : mar. 13 oct. 2020 15:41 Tu as choisi du bois ondé, tu veux te reconvertir en "luthier de monocordes" :mdr3: (c'est juste pour rire !)
Oh tu sais moi en lutherie je me suis arrêté à la contrebassine :mrgreen:

Pour la comparaison avec les formules courantes, il me manque la masse métrique (même si d'après les premiers tests ça ne semble avoir aucune incidence). Je peux éventuellement couper un bout de corde, le peser, et en déduire une masse métrique, mais une fois sous tension la corde s'étire, donc la masse métrique diminue, il faudrait que je mesure l'élongation de la corde pour pondérer au prorata la masse mesurée.
Pour l'instant j'avoue avoir d'autres tests à faire en priorité, surtout qu'avec la rentrée je suis un peu débordé, mais si tu veux t'en charger on pourra comparer les résultats :)
En cordes sous la main j'ai :

Chez Pirastro :
Evah, Evah gold, Passione solo, Eudoxa, Oliv, Wondertone solo, Obligato, Tonica, Violino
Chez Larsen :
Tzigane, Il cannone
Chez Corelli :
Cantiga, Alliance vivace, New Crystal
Chez Warchal :
Karneol, Amber, Avant-garde, Brillant vintage
Chez Thomastik :
Dominant, vision titanium solo, Peter Infeld, Prazision
Chez D'Addario :
Pro arté, hélicore

Ça fait 24 jeux si je n'en ai pas oublié (ce qui est fort possible), et un stock de cordes mi en pagaille :lol:
Je ne vais pas tout essayer, je vais surtout varier le type de cordes selon les tensions données par le fabricant et la composition, mais si là-dedans il y a des choses qui vous intéresse, n'hésitez pas ;) (je peux au besoin tester d'autres cordes, mais il faudrait me prêter la corde en question).
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par IFred »

Zaphod a écrit : mar. 13 oct. 2020 15:50 je voulais dire au contraire que contrairement à ce que je pensais, la longueur de corde vibrante n'affecte pas significativement la tension (à accord égal), moins de 0,02 kg pour 3cm de variation (+/- 1.5cm autour des 325mm de référence).
Idem pour la masse de la corde, aucun impact sur la tension (ce qui confirme la stabilité de la tension sous le jeu de l'archet).
J'ai corrigé le post précédent, désolé.
Ah ok donc sur ce point c'est conforme à la théorie . Ouf la physique ne doit pas être remise en cause
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Petit point avec des tests supplémentaires, j'obtiens pas mal de différences avec les valeurs des fabricants: jusqu'à 500gr d'écart, ce qui est énorme comparé aux différences de tension entre 2 tirants d'une même corde (pour vous donner une idée, 1 demi-ton équivaut à environ 400gr de différence de tension).
J'ai en premier lieu remis en cause mon installation et mon matériel, mais après avoir tout vérifié individuellement il s'avère que tout est ok, et il semblerait que les valeurs annoncées par les fabricants soient parfois farfelues...
(pour info j'ai testé un même modèle de corde quasi-neuve et bien usée, en soupçonnant l'usure de fausser le résultat donné par le fabricant mais non, j'ai testé le dynamomètre avec une masse connue et c'est ok, j'ai essayé un autre dynamomètre lui aussi vérifié mais j'arrive aux mêmes résultats, j'ai testé les 2 dynamo en opposition l'un sur l'afterlenght et l'autre sur la corde vibrante, en config à plat puis en config sur poulie et j'arrive aux mêmes résultats sur les deux dynamo à 25/50gr près (loin des 500gr de différence mesurée), et d'autres tests encore mais tout concorde sur la même conclusion).

Méfiance donc avec les tensions annoncées par les fabricants !
Je soupçonne que certaines valeurs annoncées soient des valeurs théoriques calculées et non réelles, cas contraire ça voudrait dire qu'il y a d'énormes différences sur les production de cordes (chose que j'ai par ailleurs remarqué, parfois même en montant toujours les mêmes cordes sur un même instrument, je vais avoir une corde qui sonne différemment, sans explication), il me faudrait pour ça tester plusieurs cordes de même modèle pour voir si les tensions sont similaires entre elles ou non.

Je publierai prochainement un petit récapitulatif de cordes essayées, avec les tensions réelles mesurées.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par IFred »

thomckgo.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Oui j'ai vu leur diagramme, mais je doute sérieusement que ce soit leur mode opératoire.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Cedin16 »

Zaphod a écrit : jeu. 15 oct. 2020 16:24 Oui j'ai vu leur diagramme, mais je doute sérieusement que ce soit leur mode opératoire.
J'ai visite Jargar au DK c'est comme cela qu'ils procèdent .
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Ceci explique peut-être les incohérences dans les mesures.
Je vais essayer avec ce mode opératoire, mais il n'est pas représentatif de la tension réelle sur l'instrument.

A suivre.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Bon je viens de faire des mesures avec le même procédé que sur les schémas ci-dessus, et j'arrive au même résultat qu'avec mon banc, donc c'est bien une différence entre les valeurs annoncées et la réalité, reste maintenant à savoir si toutes les cordes de même marque / même modèle donnent le même résultat ou s'il y a des variations selon les unités de production.

Par contre si vous voulez essayez vous-même, je vous déconseille très fortement ce procédé utilisant des poids pour atteindre la tension sur une corde droite, le moindre millimètre de variation de la corde vibrante donne un résultat significativement différent, contrairement à mon système qui sera beaucoup plus tolérant et proche de l'application réelle des forces mesurées.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par IFred »

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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Quelques tests supplémentaires aujourd'hui entre deux élèves, sur des cordes de chez Warchal.
Connaissant Bohdan, il est très pointilleux sur la fabrication des cordes et les mesures associées, ce sont peut-être les seules mesures aux-quelles je faisais confiance.
Bilan du test : mêmes résultats que les valeurs annoncées (ouf).
Il y a donc vraiment un problème avec certains fabricants de cordes (je donnerai les marques et modèles plus tard), ou bien ils donnent des valeurs spéculatives, ou bien il y a des gros écarts de qualité de fabrication sur leurs cordes.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par IFred »

Ca vaudrait le coup de contacter les fabricants. Larsen est normalement assez disponible pour discuter
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Tu as des contacts chez eux ? Je connais du monde chez Pirastro et Warchal mais personne chez Larsen.
Je pense envoyer un petit compte rendu quand j'aurais avancé un peu plus mes tests pour savoir ce qu'ils en pensent, et si ils ont une explication à proposer.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par Zaphod »

Petit point après de nouveaux essais, en attendant les résultats finaux :

Différences de tensions entre valeurs annoncées et valeurs mesurées :

Warchal : mêmes résultats
Pirastro : mêmes résultats
Thomastik : valeurs mesurées inférieures aux valeurs annoncées (en moyenne 150gr à 200gr)
Corelli : valeurs mesurées nettement inférieures aux valeurs annoncées (300gr à 400gr)
Larsen : valeurs mesurées nettement inférieures aux valeurs annoncées (300gr à 400gr)

En terme de variation de tension en fonction de l'accord, on varie de 300 à 500gr (selon les cordes, plus la corde est aiguë plus la variation est importante) pour un demi-ton de plus ou de moins, par corde.
Donc varier l'accord d'un demi-ton pour simuler un jeu de corde de plus faible ou plus fort tirant, ça donne bien une idée du comportement du violon, mais l'écart de tension est plus important qu'avec un jeu de tirant différent. Varier l'accord d'un quart de ton sera plus réaliste, même si moins représentatif.
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Re: Banc d'essai - mesures de tension

Message par LionelB »

Je viens de tout lire, bravo les gars ! C est impressionnant et vraiment passionnant :super:
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René Char
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