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Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

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Lana
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Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Lana » lun. 13 févr. 2017 19:35

Bonjour,

Je me posais une question: tous les grands violonistes ont-il commencé très jeunes?

Mon fils a sept ans et demi et... il rêve de devenir virtuose. Il a commencé fin novembre 2015 à six ans et demi: cela faisait déjà bien deux ans qu'il voulait jouer d'un instrument mais ne semblait pas fixé, nous attendions donc l'âge "légal" de 7 ans pour débuter au conservatoire; puis, en 2015, il a été déscolarisé: il s'est mis alors à sortir le violon de son grand frère tous les jours et insistait pour apprendre à en jouer, alors nous avions cédé et lui avions pris les cours particuliers. Il a progressé plutôt rapidement: en juillet dernier, Il avait participé à un petit concours (bon, les candidats n'étaient pas très nombreux et ce n'était pas du très haut niveau, néanmoins il n'avait que sept mois de violon à son actif, c'était la seconde fois qu'il jouait devant un public, était très déstabilisé, a joué presque deux fois plus lentement et tout doucement. Il avait tout de même fini second alors que l'enfant à la première place en avait fait deux ans). Pendant les vacances qui ont suivi (soit huit mois après avoir débuté), il avait déchiffré le troisième mouvement du concerto de Rieding opus 35 juste parce qu'il en avait envie (il a travaillé le morceau en entier avec sa prof à la rentrée-au conservatoire cette fois); en mars il passera l'examen technique de la troisième année du premier cycle (et examen de fin de premier cycle l'an prochain), à la fin de cette année il vise un concours avec la Fantaisie russe n*2 de Leo Portnoff: cela fera alors un peu plus de 18 mois de violon à son actif, à raison de trente minutes par semaine de cours avec la prof et 45 à une heure de travail journalier )... . Bref, il semble doué, aime d'amour son instrument et s'y investit.

Mais est-ce suffisant pour espérer avoir potentiellement ses chances dans ce milieu?

Soyons honnête, il suffit d'aller sur youtube pour voir pléthores d'enfants de sept ans jouant comme des dieux et fiston, tout doué et passionné qu'il est, est malgré tout bien loin du niveau de ces prodiges :unsure: Bien sûr, c'est mon fils, je l'aime et suis fière de lui quoi qu'il devienne, mais qu'en penser, jusqu'où le soutenir dans son idée? Je ne veux pas le décourager et bien sûr que je crois en lui, d'un autre côté je ne voudrai pas non plus trop "nourrir" un rêve inatteignable.. il est déscolarisé depuis deux ans, je peux donc lui aménager son temps en privilégiant son instrument, lui prendre des cours particuliers en plus de ses trente minutes au conservatoire... mais serait-ce souhaitable? Ne risque-t-il pas de tomber de haut?



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Anthurium
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Anthurium » lun. 13 févr. 2017 20:45

Oui c'est mieux de commencer jeune, l'âge des débuts de ton fils c'est très bien, plus tôt c'est possible si le gamin est déjà physiquement assez solide et mentalement autonome.

Pour le reste de ton message, personnellement à son âge je voulais vendre des fleurs, finalement je suis violoniste... L'orientation ne se détermine pas à cet âge là et c'est très bien. Il avance vite c'est top puisque visiblement ça l'éclate.
L'essentiel est qu'il soit bien entouré et que tout ça soit sa volonté. Je te conseille la lecture du bouquin "la démesure" ou la biographie de Lang Lang aussi qui est une saine lecture pour les parents d'un enfant musicien doué, sur ce qu'il faut éviter on va dire.
Ce qui peut être sympa c'est de lui faire faire du piano aussi dans quelques temps, c'est super bénéfique pour un petit violoniste pour développer l'oreille harmonique, lui faire écouter plein de trucs, il y a des bd d'histoire de la musique, bref lui faire un bain musical très tôt pour lui faire connaître plein de trucs, ça sert toujours.

Quant au métier... ben être soliste c'est très très très difficile, j'ai vu des gens extrêmement talentueux qui après les concours internationaux atterrissent violonistes du rang ou soliste dans des grands orchestres ce qui est un job géant à mon sens mais qui ne correspond peut-être pas à leur rêve de gosse ou à celui de leur famille, il faut savoir que le métier est multiple.

Le métier de musicien c'est aussi l'enseignement et là c'est la galère et le smic pendant un bon moment dans le meilleur des cas... Actuellement je ne conseille pas trop ce métier on verra à l'avenir hein mais là le secteur est plutôt en crise pour les jeunes profs.

Les cachetons en orchestre faut du réseau et ça n'est pas régulier... Je me débrouille mais si je change de région il faudra recommencer tout pour connaître du monde tout ça.

L' intermittence aussi, ça peut être top comme galère.

Et le métier de musicien d'orchestre ou de chambriste, et pour moi ça c'est trop bien, mais là aussi ça n'est pas toujours de la tarte pour gagner sa place.

Bref pour le moment il est très bien parti et il faut être patient, la question sera plus urgente à partir du 3eme cycle ; ne pas hésiter à faire des stages avec des profs réputés l'été pour qu'il soit repéré,ça peut toujours servir.

Il est dans quel type de conservatoire ?

Ah et ne pas toujours tout comparer, on parle d'art pas de course hippique :-). Les petits génies d'internet ne sont pas non plus la généralité de la profession...;-)
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Lana
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Lana » lun. 13 févr. 2017 21:18

Le piano, nous envisageons également, il en a envie, mais pour le moment il me serait difficile d'acheter l’instrument, on verra bien pour la rentrée prochaine. Il est au CRR dans une ville d'importance moyenne, l'ambiance est bon enfant, sa prof est top et très impliquée auprès de ses élèves.
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Anthurium » lun. 13 févr. 2017 21:23

À Montpellier il sera très bien encadré pas de problème! Je suis de pas très loin à la base, je connais un peu la maison et déjà un niveau en CRR c'est bien et l'équipe en violon est très bien ;-). Franchement ça me paraît bien parti pour ton fils, après c'est sur la durée que tout ça se joue, faut laisser le temps au temps. :-)
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par PhilippeB » mar. 14 févr. 2017 17:53

En effet, il faut comprendre que les solistes sont des êtres totalement hors norme, non seulement du point de vue de leur technique instrumentale mais aussi de leurs capacités mentales (rapidité d'apprentissage, mémorisation, maîtrise de soi, concentration, etc.) et bien sûr (pas pour tous?) de leur sens artistique! Ce n'est certes pas donné à tout le monde. Les solistes ont tous commencé très tôt et surtout très fort. Pour prendre une image, c'est un peu comme en balistique : plus tu veux que la fusée aille haut, plus elle doit partir vite! Toute courbe d'apprentissage va finir par s'aplatir puis plafonner, il faut donc que la courbe d'apprentissage démarre de façon très verticale pour prétendre atteindre un niveau d'excellence. Bien sûr c'est un peu caricatural ce que je dis mais pas tant que ça au fond!

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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par LionelB » mar. 14 févr. 2017 18:11

Pour reprendre la métaphore il faut ajouter que plus le décollage est violant et plus le risque d'explosion en vol est élevé.
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par PhilippeB » mar. 14 févr. 2017 18:14

LOL :mdr1: C'est pas faux!

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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par LionelB » mar. 14 févr. 2017 20:13

:taistoi: :mrgreen:
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par PhilippeB » mer. 15 févr. 2017 11:53

Pour répondre de façon un peu plus sérieuse.
Ton fils débute. Il a des facilités et il est motivé. Tu dis qu'il est déscolarisé ce qui lui laisse pas mal de temps pour le violon. Tout ça est très bien. Ton rôle de parent, c'est de t'assurer qu'il progresse bien avec son prof et de tout faire pour maintenir sa motivation.
Ton fils n'est qu'au début d'un très long parcours semé d'embûches.
Le rôle du prof est absolument prépondérant. Un enfant doué avec un prof peu exigeant va très vite se trouver confronté à des difficultés insurmontables avec son instrument car les fondamentaux ne seront pas là.
Par ailleurs la motivation va et vient et c'est normal quand on doit travailler plusieurs heures tous les jours pendant des années, voire toute une vie! Il y a forcément des moments où on sature surtout quand on est sur un palier et que le travail ne semble pas payer. Il faut s'accrocher. Il faut aussi plus que de la motivation, il faut de la passion!
Après, quand on est débutant il est bien trop tôt pour décider d'une orientation professionnelle sauf à être un prodige incontestable avec des parents qui font partie du milieu musical et en ayant été pris sous l'aile d'un mentor. A titre de comparaison, mon fils à 12 ans. Il est en cinquième et il est en DFE en CRR. Il est le seul à ce niveau et à cet âge dans son CRR, les plus jeunes du même niveau ayant au moins 2 ans de plus. Néanmoins je reste très circonspect sur une possible orientation professionnelle. Un rendez-vous important sera la charnière 3ème-2de : lycée à horaires aménagés ou pas? S'il arrive à décrocher son DEM en fin de 3ème ou de 2de, c'est-à-dire vers 15 ans, peut-être aura-t-il une chance de faire carrière... On verra ça mais pour l'instant ce n'est pas un objectif en soi.

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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Lana » mer. 15 févr. 2017 12:53

Je te remercie pour ta réponse complète et honnête.

J'ajoute quelque précisions; mon bonhomme est effectivement un être un peu à part (d'où la désco..), il a une avance psychomotrice depuis la naissance (d'après les tests du suivi pédiatrique); il apprend tout très rapidement de façon générale (nous venons de finir le CM1 en maths sans forcer, il a l'age d'être en CE1), a une sensibilité hors norme (pas facile à gérer au quotidien...). Bien évidemment il est difficile de se prononcer aujourd'hui quant à son avenir, mais la question que je me pose c'est surtout quant à la possibilité pour lui d'arriver à un haut niveau, avec ses données. Il n'a pas commencé à trois ans et nous n'avons pas de personnes du milieu dans la famille ... je suis consciente que la plupart des enfants qui arrivent à un niveau d'excellence ont commencé très tôt, plus tôt que lui - dès 3 ou 4 ans - et, le plus souvent, avec un membre de la famille musicien et capable de les aider dans leur travail au quotidien...

J'ai dans l'idée de lui prendre des cours particuliers pour qu'il ait un second cours dans la semaine, éventuellement un stage en été... bref, tout ce qui est dans mon pouvoir pour l'aider et l'accompagner au mieux (je lui ai posé la question, il est très partant), mais cela nous demanderait beaucoup d'efforts financiers, je me demandais juste s'il a la moindre chance... je ne sais pas si je m'exprime clairement.
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par LionelB » mer. 15 févr. 2017 13:19

D'abord bon courage votre situation n'est pas simple. Avec un enfant précoce il n'y a pas de solution facile. Votre envie de faire au mieux est louable. Donc bon courage à nouveau.

Je ne vais pas redire ce qu'à dit PhilipeB mais je suis d'accord avec lui.

Je veux juste aborder un autre point. Celui des relations. En lisant les ouvrages et biographies des grands solistes et en écoutant leurs interview une chose m'a frappé : tous ont eu un mentor très tôt.

Je me rappelle plus qui a dit que Anne Sophie Mutter ne serait pas devenu qui elle est si elle n'avait pas été la protégé de Karajan.

J'ai aussi lu que c'était vital d'être parrainé très tôt. Alors peut être vous faut il le faire rencontrer les grands le plus tôt possible. Comment ? Un pro peut répondre à cette question, pas moi. Je peux juste vous donner 2 pistes : l'inscrire dans un grands conservatoire comme les CNSM de Paris (voir Lyon ?) et des que possible lui faire passer des concours.
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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Geige » mer. 15 févr. 2017 14:36

Euh Lionel il vient d'apprendre à démancher, ça me paraît un peu tôt pour un CNSM ! :tongue:
(Renseigne toi sur les conditions d'admission t'as plusieurs vagues d'admission avec en général étude, Bach, Mozart, mvt de grand concerto et déchiffrage, c'est pas n'importe qui qui peut rentrer..)

En revanche c'est possible et je conseille de viser les CRR, généralement les élèves sont plus poussés que dans un CRD/CRC, à voir si ça lui conviendra...

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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Lana » mer. 15 févr. 2017 15:07

Il est déjà dans un CRR et à quelque élèves près je ne trouve pas que le niveau soit particulièrement haut, heureusement, sa prof le suit et sait le "prendre" en ménageant sa susceptibilité ce qui n'est pas mince affaire, donc rien à changer de ce côté-là.

De toute façon, il 'est pas possible pour nous pour le moment de partir à Paris ni à Lyon, le problème est réglé pour quelque années donc, d'autant plus qu'il a pas mal de choses à apprendre avant :)
Dernière édition par Lana le mer. 15 févr. 2017 17:43, édité 1 fois.

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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par PhilippeB » mer. 15 févr. 2017 15:26

Les questions que tu te poses ont été abordées à de multiples reprises sur ce forum où il y a, comme moi, un certain nombre de parents de petits violonistes.

Pour savoir si ton fils est doué et jusqu'à quel point, l'avis d'un professeur compétent (voire de plusieurs) est indispensable. Sur ce point, quand j'ai lu que ton fils joue déjà du Mozart, je t'avoue que j'ai un peu tiqué et que je suis un peu surpris que son prof lui fasse jouer du Mozart à son âge... car en violon il y a plein d'autres choses à jouer avant d'aborder Mozart. C'est un peu comme si tu m'avais dit qu'il commence à jouer les partitas de Bach...

Ensuite, il faut bien se dire que devenir concertiste international, cela est réservé à une toute petite élite, et je parle au niveau mondial, pas seulement français! Je te conseille la lecture du bouquin intitulé "Les grands violonistes du XXème siècle". Tu pourras lire toutes les biographies de ces violonistes de renom et te faire une idée de leur précocité. Au moins 95% d'entre eux ont été des enfants prodiges (ça veut dire qu'avant l'âge de 10 ans ils se produisaient déjà en public, avec orchestre, dans des pièces très relevées du répertoire et de façon extrêmement convaincante tant au plan technique que musical). Pour les 5% restant ils étaient simplement très très doués (Renaud Capuçon par exemple n'a pas été un prodige au sens où on l'entend habituellement).

Cela dit, il y a heureusement une vie de violoniste possible (et même plusieurs!) sans avoir à occuper le devant de la scène de la Philharmonie, du Carnegie Hall ou autre grandes salles prestigieuses du monde...

En conclusion, je dirais qu'il ne faut pas trop se bercer d'illusion quand à la possibilité pour ton fils de devenir Heifetz. Néanmoins, il est permis de rêver et c'est même souhaitable pour un enfant d'avoir de grands rêves car c'est aussi cela qui le fera avancer! L'enfant a le droit de rêver, les parents un peu moins!

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Re: Faut-il commencer à 3 ans (pour avoir ses chances d'en faire quelque chose)?

Message par Lana » mer. 15 févr. 2017 15:33

Ah non il ne joue pas du Mozart, hein, il se trouvait nul parce que Mozart, à son âge, était déjà compositeur :)

Toute façon... on verra. Il est jeune encore et tout au début de son apprentissage, je me demandais juste quelles étaient ses chances et comment l'accompagner au mieux. De toute façon pour nous, ses parents, il est le meilleur :wub:

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