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Prodiges ?

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Miremont
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Prodiges ?

Message par Miremont » dim. 28 déc. 2014 19:39

Voici celle (15 ans) qui a gagné à l'émission de France 2.

http://www.huffingtonpost.fr/2014/12/28 ... 86312.html


La flûte à bec n'est pas du pipeau
https://www.youtube.com/watch?v=XqxZTtoIONg

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Edvokiya
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Re: Prodiges ?

Message par Edvokiya » dim. 28 déc. 2014 21:18

Whoo ! Elle a de l'émotion et de la maturité pour son âge je trouve dans son jeu ! :ghee:
J'aime beaucoup, merci du partage ! :super:
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PhilippeB
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Re: Prodiges ?

Message par PhilippeB » dim. 28 déc. 2014 21:47

Tout ce qui peut amener du public à la musique classique est bon à prendre, mais ce type d'émission reste quand même assez affligeant pour un vrai mélomane. Tout est résumé par la réflexion de haut vol de la présentatrice après la prestation de Camille : quelle énergie! elle a cassé un "brin" (elle voulait dire "crin"). Il faut vraiment n'avoir jamais vu jouer un violoniste pour dire une chose aussi bête... :mdr1:

Miremont
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Re: Prodiges ?

Message par Miremont » dim. 28 déc. 2014 23:22

PhilippeB a écrit :Tout ce qui peut amener du public à la musique classique est bon à prendre, mais ce type d'émission reste quand même assez affligeant pour un vrai mélomane. Tout est résumé par la réflexion de haut vol de la présentatrice après la prestation de Camille : quelle énergie! elle a cassé un "brin" (elle voulait dire "crin"). Il faut vraiment n'avoir jamais vu jouer un violoniste pour dire une chose aussi bête... :mdr1:
C'est ce que lui a dit Capuçon, et maintenant 4 millions de personnes savent que c'est un crin (mais il n'a pas précisé cheval de Mongolie)...
Si cette émission est éducative, il n'y a pas de raison de se moquer.
C'est comme si un professeur se moquait parce qu'un élève ne sait pas : tant qu'on ne lui a pas appris... aucune raison de le blâmer.

Ce qui me gêne un peu plus, c'est de faire jouer (ou chanter) des œuvres très éloignées du niveau, comme casta diva, mais nous sommes tombés tellement bas qu'on ne va pas cracher dans la soupe !
Que de chemin parcouru pour cette jeune fille !
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PhilippeB
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Re: Prodiges ?

Message par PhilippeB » dim. 28 déc. 2014 23:58

Je ne vais pas jouer les vieux schnocks rabat-joie, mais il me semble que le Grand Echiquier de Chancel (RIP) avait une autre tenue et il n'hésitait pas à accueillir quelques enfants prodiges de temps en temps. Hélène Grimaud par exemple était passée au Grand Echiquier à 13 ans je crois. Bon après c'est la mode aujourd'hui de faire des télé crochet avec n'importe quoi... :pleur4:

Miremont
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Re: Prodiges ?

Message par Miremont » lun. 29 déc. 2014 00:26

D'habitude à cette heure c'est Patrick Sébastien, alors...

Et puis, on verra bien, à l'avenir, si la jeune gagnante était du n'importe quoi !
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PhilippeB
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Re: Prodiges ?

Message par PhilippeB » lun. 29 déc. 2014 00:44

Notez bien que je n'ai rien contre la jeune Camille, même si j'aurais aimé l'entendre dans quelque chose d'un peu plus relevé techniquement. Ne galvaudons pas le mot "prodige"!

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habanera
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Re: Prodiges ?

Message par habanera » lun. 29 déc. 2014 02:10

La jeune Camille n'a rien d'un "prodige".
Un niveau 3 ans au moins avant de sortir d'un CNR,encore moins d'un sup.Plein de parasites,problèmes évidents de coordination,tenue d'archet tendue déjà(sur cet extrait de Vivaldi,déjà?Le jour ou elle joue le Brahms,on appelle le samu?),justesse faible,musicalité très immature,ses petits regards vers l'orchestre juste téléguidés,inutiles façon batteur d'estrade,à son âge????Là ou on attendrait pureté de sentiment,passion authentique,cette petite chose émotionnelle....Une victime Camille,dans quelques années on pourra alors si elle persiste dans ces manières,parler de malhonnêteté.Là on utilise ses désirs.
Rien contre cette adolescente mais leurrer un public et surtout lui faire croire à elle,cet absurde qualificatif est particulièrement dangereux pour sa vie et sa personnalité.
La présenter durant une émission style l'école des fans,ok.De quoi l'encourager etc.
Dire qu'il y a quelques années,j’eus un long débat et discussion avec un ami qui enseignait à un jeune de 10 ans.Parlant aussi avec son père,tous enthousiastes mais très mesurés,doutant et tentant de réfléchir à la meilleure voie possible pour que cet enfant s'épanouisse en premier et puis avec du temps,du travail et beaucoup de soin,puisse devenir le violoniste que l'on pressentait.
L'enfant avait 10 ans,joua durant la même séance le cto de Tchaïkovsky,la sonate solo de Bartok entre autre..;déjà très propre techniquement et surtout habité.Un son sensible déjà.
On ne disait pas qu'il était un prodige,on disait qu'il était très prometteur.On se souciait de sa construction et de son avenir.
C'était Sergeï Khachatrian
Les 4 saisons,je les ai joué à 10 ans et je n'étais pas...un prodige,juste un enfant plus précoce qui avait besoin de beaucoup apprendre et qu'on le construise notamment dans ses fondamentaux.
Pourquoi ne pas faire des émissions de grande écoute avec de vrais bons musiciens et présenter de jeunes talents plus prêts et plus matures?
Ou alors présenter des jeunes de petit ou moyen niveau en annonçant la couleur,ils ont tout honneur à leur pratique.
Quand au jury qui s'est commis dans cette mascarade,j'ai honte pour lui.
Gauthier Capuçon,membre du jury,au demeurant violoncelliste de talent se rend-il compte qu'il tue un peu plus la musique classique par cette pratique,qu'il participe à faire prendre les vessies pour des lanternes,qu'il tue tous les efforts faits dans les conservatoires pour que chacun apprenne à se respecter et à aimer vraiment l'art ? Je ne parle pas d'élitisme mais d'amour.Aimer vraiment...est-ce prostituer(mots violents mais tentez de comprendre) Là pour moi ,il est rendu,moralement,au niveau d'un Clayderman ou d'un Rieu.Va falloir qu'il fasse de gros efforts pour remonter dans mon estime !!!
De la mauvaise télé qui fait un petit geste vers la musique classique pour mieux,non pas,la vulgariser,mais la rendre vulgaire,la vider de son contenu...
Et la petite Camille dans tout ça...eh bien en ce moment elle doit se sentir heureuse...dans quelques temps elle sentira ces mains qui ont commencé à l'étrangler.
Avec un bon travail sur du long terme,elle peut ambitionner une place dans un orchestre.Ce serait un beau début de vie bien réel et musical.
Le soliste,c'est autre chose,la loi du haut niveau est terrible.Déjà de vrais"très bons" galèrent ou restent sur le carreau,alors???
C'est sur que ses jolies boucles rousses et sa jeunesse sont émouvantes.Respectez la.ne vous servez pas d'elle pour retrouver une part de votre enfance.Aimer,éduquer,respecter.
La télévision Française ne m'a pas déçu,je dois dire..argh.....

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PhilippeB
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Re: Prodiges ?

Message par PhilippeB » lun. 29 déc. 2014 09:36

Bonjour Habanera,
Toujours pas remis de la prestation du petit Sergueï à ce que je vois ;) . Quant aux prestations de samedi soir, ceci explique peut-être cela. Les vrais prodiges n'ont peut-être pas eu envie de participer à cette "vulgarisation"...
Sur ce bonnes fêtes à tous!

Miremont
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Re: Prodiges ?

Message par Miremont » lun. 29 déc. 2014 09:42

habanera a écrit :La jeune Camille n'a rien d'un "prodige".
Un niveau 3 ans au moins avant de sortir d'un CNR,encore moins d'un sup.Plein de parasites,problèmes évidents de coordination,tenue d'archet tendue déjà(sur cet extrait de Vivaldi,déjà?Le jour ou elle joue le Brahms,on appelle le samu?),justesse faible,musicalité très immature,ses petits regards vers l'orchestre juste téléguidés,inutiles façon batteur d'estrade,à son âge????Là ou on attendrait pureté de sentiment,passion authentique,cette petite chose émotionnelle....Une victime Camille,dans quelques années on pourra alors si elle persiste dans ces manières,parler de malhonnêteté.Là on utilise ses désirs.
Rien contre cette adolescente mais leurrer un public et surtout lui faire croire à elle,cet absurde qualificatif est particulièrement dangereux pour sa vie et sa personnalité.
La présenter durant une émission style l'école des fans,ok.De quoi l'encourager etc.
Dire qu'il y a quelques années,j’eus un long débat et discussion avec un ami qui enseignait à un jeune de 10 ans.Parlant aussi avec son père,tous enthousiastes mais très mesurés,doutant et tentant de réfléchir à la meilleure voie possible pour que cet enfant s'épanouisse en premier et puis avec du temps,du travail et beaucoup de soin,puisse devenir le violoniste que l'on pressentait.
L'enfant avait 10 ans,joua durant la même séance le cto de Tchaïkovsky,la sonate solo de Bartok entre autre..;déjà très propre techniquement et surtout habité.Un son sensible déjà.
On ne disait pas qu'il était un prodige,on disait qu'il était très prometteur.On se souciait de sa construction et de son avenir.
C'était Sergeï Khachatrian
Les 4 saisons,je les ai joué à 10 ans et je n'étais pas...un prodige,juste un enfant plus précoce qui avait besoin de beaucoup apprendre et qu'on le construise notamment dans ses fondamentaux.
Pourquoi ne pas faire des émissions de grande écoute avec de vrais bons musiciens et présenter de jeunes talents plus prêts et plus matures?
Ou alors présenter des jeunes de petit ou moyen niveau en annonçant la couleur,ils ont tout honneur à leur pratique.
Quand au jury qui s'est commis dans cette mascarade,j'ai honte pour lui.
Gauthier Capuçon,membre du jury,au demeurant violoncelliste de talent se rend-il compte qu'il tue un peu plus la musique classique par cette pratique,qu'il participe à faire prendre les vessies pour des lanternes,qu'il tue tous les efforts faits dans les conservatoires pour que chacun apprenne à se respecter et à aimer vraiment l'art ? Je ne parle pas d'élitisme mais d'amour.Aimer vraiment...est-ce prostituer(mots violents mais tentez de comprendre) Là pour moi ,il est rendu,moralement,au niveau d'un Clayderman ou d'un Rieu.Va falloir qu'il fasse de gros efforts pour remonter dans mon estime !!!
De la mauvaise télé qui fait un petit geste vers la musique classique pour mieux,non pas,la vulgariser,mais la rendre vulgaire,la vider de son contenu...
Et la petite Camille dans tout ça...eh bien en ce moment elle doit se sentir heureuse...dans quelques temps elle sentira ces mains qui ont commencé à l'étrangler.
Avec un bon travail sur du long terme,elle peut ambitionner une place dans un orchestre.Ce serait un beau début de vie bien réel et musical.
Le soliste,c'est autre chose,la loi du haut niveau est terrible.Déjà de vrais"très bons" galèrent ou restent sur le carreau,alors???
C'est sur que ses jolies boucles rousses et sa jeunesse sont émouvantes.Respectez la.ne vous servez pas d'elle pour retrouver une part de votre enfance.Aimer,éduquer,respecter.
La télévision Française ne m'a pas déçu,je dois dire..argh.....
Je crois que tu te trompes de combat, ou, plutôt de stratégie.
L'intégrisme est - à mon avis - déplacé à l'heure actuelle, vu le niveau, très bas, où nous sommes tombés.
Lorgne un peu l'âge des spectateurs des concerts classiques, et pense au moment où ils auront disparu...
Les véritables prodiges - selon tes critères - pourront jouer alors dans leur salle de bain, avec les robinets comme public !
C'est pour cela qu'une telle émission - malgré tous ses défauts - c'est mieux que Sébastien ou Drucker, enfin, je pense.

Quant à la jeune Camille, je ne suis pas spécialiste de la technique violonistique, et je ne connais donc pas son réel niveau, mais je ne pense pas que cette jeune fille, qui semble bien entourée, se croie arrivée...
Je puis te dire qu'en 35 ans d'enseignement devant environ 25000 élèves, je n'en ai eu qu'un qui soit devenu professionnel. Prochainement je lui demanderai son avis sur ce fameux niveau.

Tout cela pour dire que la production a quand même dû pas mal chercher. Peut-être est-elle aussi tombée sur des intégristes qui ont refusé de participer (eux ou leur entourage).

Je ne sais si tu es professionnel du violon, mais, dans ce cas, prends tes précautions, refais ta salle de bain... ;)
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Re: Prodiges ?

Message par PhilippeB » lun. 29 déc. 2014 13:19

Miremont a écrit :Lorgne un peu l'âge des spectateurs des concerts classiques, et pense au moment où ils auront disparu...
L'argument peut aussi se retourner, le nombre de personnes âgées ne cessant de croître... Ca va en faire des petits vieux à occuper les dimanches après-midi :langue3:
Miremont a écrit :Je puis te dire qu'en 35 ans d'enseignement devant environ 25000 élèves, je n'en ai eu qu'un qui soit devenu professionnel
Alors là c'est un ratio extrèmement bas! :wacko: Tous les profs de piano que j'ai eu dans mon enfance (depuis le prof de conservatoire municipal jusqu'au prof de CNSM) ont vu d'innombrables musiciens professionnels passer entre leurs mains à un stade ou un autre de leur formation...!

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Re: Prodiges ?

Message par Leksy » lun. 29 déc. 2014 13:38

Je l'avais déjà trouvé sur YouTube !! :)
Voici sa chaine (où il y a aussi sa soeur) : http://m.youtube.com/channel/UCd4tZR7nSGBtHF5Gbt4BZQg

Elle n'a que 6/7 ans de violon, elle reste tout de même impressionnante. Ce que je reproche à son jeu (par rapport à ses vidéos YouTube), c'est qu'elle travaille beaucoup de pièces de virtuosité sans réellement être prête. Il faut savoir aussi qu'elle a passé un an dans l'école de zakhar bron, et qu'elle étudie actuellement avec Alexander Gilman.

Le principe de l'émission est bien... Il est cependant vrai que j'ai déjà vu de jeunes "prodiges". (Certainement pas du niveau de m. Khatchatryan ;) )...
Ayant également fait de la danse, j'étais surprise... Il suffit d'aller à l'Opéra ou au CNSM pour trouver très facilement des jeunes avec un talent hors-norme.

Pour revenir sur Camille, j'ai trouvé son tempo trop rapide. Elle ne pouvait le tenir, des problèmes de synchronisation main droite/main gauche...

Cette émission est intéressante, mais il faut rester vigilant... Départager entre chant, instrument et danse ? Sur quels critères ? La catégorie instrument me laisse également dubitative... Pas de vent ? En soit, que les instruments "populaires" que tout le monde connait :) Pourquoi pas de l'alto ? (Non, je rigole ! Ahah)

Affaire à suivre....

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Re: Prodiges ?

Message par PhilippeB » lun. 29 déc. 2014 14:46

Et sinon personne n'a évoqué le cas de Miyu. Qu'en avez-vous pensé?

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Re: Prodiges ?

Message par habanera » lun. 29 déc. 2014 15:21

Intégrisme,stratégie ??? Je me demande ce que suis en train de faire sur ce forum,intégriste que je suis :mdr3:
Mon commentaire a-t-il été bien lu ?
Puis Miremont,si la musique classique doit mourir,laissons la au moins le faire avec dignité.
Oui je suis un professionnel.J'ai participé au circuit des concerts,j'en connais et les difficultés et les besoins .
On peut faire partager la musique au plus grand nombre sans rien dénaturer ni surtout ses valeurs.
Bernstein le faisait avec ses concerts pour les jeunes,tenant en haleine tout un public avec la forme sonate.
D'autres l'ont fait ou le font quand on leur en donne l'occasion.

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Re: Prodiges ?

Message par Archet » lun. 29 déc. 2014 15:53

Amis musiciens,

Miss France, foire aux bestiaux, lancé de mobile… tous les concours ont leur valeur propre.
Maintenant, posons-nous la question : que signifie être jugé « Meilleur chanteur, interprète ou danseur prodige de l’année » ? L’association des mots de ce classement semble incongrue.
Et combien de lauréats proclamés par un jury très très compétent à des concours de peinture, de sculpture, de littérature, de comédie, de danse, de composition ou d’interprétation musicale ont éclipsé d’autres personnes tout autant Artistes qu’eux ? Que dire des concours où l’on n’attribue même pas de premier prix et quelquefois pas de second prix non plus ? Comment envisager un instant que l’Art puisse être mis en concours ? Car il s’agit ici d’Art et surtout et avant tout d’Artistes.

Le concours, s’il a une dimension sociale évidente, n’est certainement pas pour l’Art. L’évaluation d’un élève est une autre question ; l’examen dans ce cas se justifie, ne serait-ce que pour le situer dans sa progression.
La musique est faite, composée, interprétée, pour être entendue et non pas pour être comparée et classée. Il suffit d’écouter au moins une fois dans sa vie l’émission La tribune des critiques de disques sur France musique pour en être convaincu.

Cela étant dit, même si un seul enfant de France, début janvier, demande à s’inscrire à l’école de danse ou au conservatoire de musique de sa ville, alors l’émission de France 2 n’aura pas été inutile.

La musique en partage.

Jean-François MAILLET

D’autres informations sur
http://association.amati.pagesperso-orange.fr/
C'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche. [Pierre Soulages]

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