Mentoniere centrale risque de mauvaise position ou non ?

[Oups]

Bonjour à tous les membres du site

Et oui! Encore moi ! Une petite question et après je pars sur une île déserte avec une fille des rues ,
Les mémoires de Groucho Marx et mon violon

Voilà, je me suis offert une mentoniere centrale ( soyons fous ! )

confort énorme par rapport l'ancienne ( un mois d'utilisation seulement mais quand le corps
n'est pas à l'aise malgré toute la bonne volonté à s'adapter : ça coince)

alors petite question : quand je regarde des vidéos de musiciens d'orchestre etc
Ils ont pratiquement tous une mentoniere latérale.

Donc un petit doute , l'utilisation d'une centrale peut elle engendrer de mauvaises
positions, ou , chacun trouve la meilleure configuration sans conséquence ultérieure

Merci de m'éclairer

P.S : elle a look vraiment sympa

[Zaphod]

Salut,
As-tu utilisé le moteur de recherche du forum ? Je sais qu'on a traité le sujet il n'y a pas si longtemps encore

Sans re-rentrer dans les détails, tout est question de morphologie, ça peut être mieux comme pire, ça dépend de ton ratio souplesse /longueur de bras.
Centrale = bras droit plus facile, gauche plus compliqué.
Latérale = l'inverse.

Absolument aucun impact sur la projection du son
Là où la mentonnière peut jouer sur le son, c'est au niveau de la fixation / surface de contact, et c'est indépendant du fait qu'elle soit centrale ou latérale.

Dans tous les cas il faut du recul sur la position pour placer correctement le violon, seul un prof compétent pourra trancher sur ce choix. Il restera ensuite la forme de la mentonnière qui sera cette fois-ci à l'appréciation de l'élève.

[Zaphod]

En tout cas je serais curieuse de voir au moins un grand concertiste avec une mentonniere centrale, je n'ai pas souvenir d'en avoir déjà vu mais peut-être que je me trompe

Ne connais-tu pas Anne-Sophie Mutter ?
Pour sa part elle est gauchère, on en revient à au compromis main gauche/ main droite dont je parlais précédemment.

Il y a de plus en plus de grands concertistes qui utilisent une centrale, notamment ceux issus de l'enseignement Suzuki qui utilise facilement ce type d'adaptation morphologique.

[Theo]

Joshua Bell aussi

[Zaphod]

Joshua Bell aussi

Quand je l'ai connu je suis certain qu'il jouait avec une latérale, mais il expérimentait quelques trucs.
Maintenant en effet il joue avec une centrale, par contre j'ignore la raison du changement.

[Archet]

Oui, sujet déjà traité. Mais quel sujet n'a jamais été abordé ici ?

La mentonnière n'apparaît que vers 1820 environ, à peu près en même temps que la pique du Violoncelle. Joseph HAYDN, Wolfgang Amadeus MOZART jouaient sans mentonnière.

La première ressemblait à cela :
http://association.amati.pagesperso-ora ... ata_11.jpg

Aujourd'hui, la mentonnière, le coussin (ou la barre) ou son absence, la morphologie, l'instrument lui-même, l'archet utilisé, le répertoire, la spécificité de jeu, la technique, la réponse à la triple question Quand, Où, Comment ? etc. sont autant d'éléments indissociables du choix ou plutôt des choix car il s'agit bien de cela.

Voir aussi le mémo Le corps et l'instrument, extrait du sujet Conscience du corps, et approfondir :
http://association.amati.pagesperso-ora ... orps_1.pdf

Enfin, il est amusant de constater que nombre de musiciens modernes jouant un instrument avec une mentonnière à gauche posent le menton sur la partie droite de la sus-dite mentonnière, presque en position centrale, donc.

Sujet infini.

La musique en partage.

Jean-François MAILLET

D'autres informations sur le site :
http://association.amati.pagesperso-orange.fr

[Oups]

Bonjour à tous!
Merci lana,Saphod , archet, et tous les membres du site

Donc pas de mauvaise habitude avec la centrale : être à l'aise, de grands concertistes

commencement à l'utiliser, position naturelle alors que l'on s'impose
des contraintes pour suivre une tradition qui en fait evolue ( lentement)

tous le monde ne veux pas être concertiste , juste jouer pour le plaisir

Cela me confirme qu'il faut sortir parfois des dogmes établis et trouver sa voie

Bonne soirée à tous

[Oups]

Bonjour saphod


Désolé de relancer un sujet déjà traité, j'ai survolé le forum un peu trop vite !!!
La pratique du violon est tellement technique que tous les débutants ont une boulimie d'informations

Lettre à Lana : ma pratique du violon ? : j'arrive à distinguer ma main gauche de ma main droite

Au fait Lana, pratique tu le violon ? J'approuve ton aide et le temps passé sur le forum mais si
Tu n'as pas eu de rapport physique avec l'instrument du Diable, comment fait tu pour te mettre
dans la peau d'une personne qui se bat avec ( ou contre son violon ? ) .car c'est un défi
Technique et physique magnifique. Bravo pour ton implication même théorique, tous les
Conseils sont les bienvenus dans cet univers que je découvre


Bonne soirée à tous

[Zaphod]

Dit en passant, la chose la plus efficace qu'un parent puisse faire pour aider son enfant dans l'apprentissage du violon est de se mettre lui-même au violon (je ne vois d'ailleurs pas comment on peut se mettre dans la peau de quelqu'un face à une difficulté sans s'y confronter sois-même)

[Oups]

Bonjour ou bonsoir à tous , avec mes horaires de nuit je suis un peu
Décalé pour la vie sociale !

Lettre à Lana : ne tant fait pas du regard des autres , même si tu ne pratique pas
Le violon , tu t'investi beaucoup pour aider et partager ce que tu découvre
Comme tu disais : pas d'apriori, chacun apporte sa parcelle de lumière,que
ta prose soit juste ou non , comprent aussi que le violon est un rapport
Physique avec l'instrument (( un duel, Respectueux, immense de découvertes
et de déconvenues, bref , comme un couple ) . C'est vraiment une relation
Charnelle entre cet instrument et soi . Le corps et l'esprit doivent trouver
Un équilibre. Le plus dur selon moi !.

Bonne soirée à tous

[Zaphod]

Tu as raison. J'y ai déjà pensé, mais disons qu'en débutante je ne lui serai pas de grande utilité

Et pourtant, beaucoup plus que tu ne le crois.
Quand tu parles de tes problèmes personnels à une amie intime, qu'est-ce qui te réconforte le plus, qu'elle te dise ce que tu as fait de mal, ou bien simplement qu'elle soit là pour t'écouter et te réconforter ? Est-ce son expérience et ses diplômes qui vont déterminer la qualité du réconfort qu'elle va t'apporter, ou bien sa confiance et son écoute ?
Ici c'est pareil

Le rôle d'un parent n'est pas de corriger l'enfant (je parle de l'apprentissage du violon juste, pas de l'éducation hein ).
J'irais même jusqu'à dire qu'il ne doit jamais (ou presque) corriger l'enfant, ça le ferait rentrer en conflit, et c'est le rôle du professeur seulement.

Quand un parent se lance dans l'apprentissage de l'instrument, l'enfant se projette, extériorise sa conception du jeu et des positions, et ça débloque énormément de chose. C'est à l'enfant de corriger le parent, et non l'inverse, et c'est ça qui lui apportera certaines clés nécessaires.

En France, dans l'enseignement traditionnel, quand l'élève fait une erreur, le professeur le corriger de suite, lui montre son erreur, lui montre le bon geste.
Au Japon, dans l'enseignement traditionnel, quand l'élève fait une erreur, le professeur le laisse échouer, lui fait comprendre que quelque-chose ne va pas, mais ne lui montrera pas de suite son erreur. Il va attendre que l'élève comprenne de lui-même que son erreur le bloque, l'empêche d'accomplir l'exercice demandé, et ainsi c'est l'élève qui accueillera de sa propre volonté la résolution de l'erreur.
C'est une nuance qui peut paraitre subtile pour certains, mais qui est capitale dans un apprentissage.
C'est pareil dans l'accompagnement d'un parent, corriger l'élève peut souvent rentrer en conflit avec son apprentissage, et même si l'erreur est corrigée plus vite, la compréhension de l'erreur par sa propre expérimentation n'est pas acquise, et ça portera préjudice.

Il existe dans plusieurs pays des bouquins en musique (et en violon) destinés uniquement aux parents, afin de leur faire comprendre leur rôle dans la progression de leur enfant. Quand l'enfant démarre l'instrument, le prof demande d'acheter deux méthodes, une pour l'élève, et la seconde pour le parent.
En Europe quelques professeurs travaillent selon ce principe, mais ils sont extrêmement rares, et comme ce n'est pas le système pédagogique conventionnel, ce n'est pas dans les conservatoires qu'on les trouvera...

Edit: Pour les autres parents qui peuvent lire ce sujet, ce que je dis ici s'adresse à Lana, ce n'est pas valable pour tous les enfants. Certains enfants vont considérer le violon comme leur univers personnel, et le fait que les parents puissent s'y immiscer ira cette fois à l'encontre de leur épanouissement. Ici ce n'est pas le cas sinon l'enfant ne tolèrerait certainement pas que les parents assistent au cours (pratique dont je ne suis absolument pas fan à part pour les très jeunes, mais c'est un autre sujet...).