Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

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gmbarete
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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par gmbarete » mer. 22 mai 2019 10:17

Ah mais oui, c'est déjà le 22!

Je suis jaloux, je pense que tu vas faire un excellente affaire. Je pense, à tort sûrement, que dans une même catégorie de prix, n'importe-quel violon fait dans les règles de l'art d'il y'a cent ans est meilleur qu'un violon moderne fait dans les règles de l'art. J'ai dans l'idée qu'on n'avait pas autant de culot qu'aujourd'hui pour faire de la merde à l'époque, et qu'on respectait plus volontiers les règles de l'art, les vraies, même pour les premiers prix.

Mais surtout, prends des photos et poste-les pour nous, même si tu ne l'achètes pas! Et regarde quand-même ce vernis. Et pourquoi il y'a quatre fine-tuners? Est-ce que les chevilles permettent un accord normal? L'âme est-elle en place? Au bon endroit? Le chevalet est-il bien réglé, avec ses deux pied bien plaqués sur la table et son dos perpendiculaire à la table, et sa courbure plus ou moins pareille à celle de la touche? Tout est-il bien collé? Le bois est-il sain et protégé (vernis)?

D'ailleurs, la touche, les chevilles et le cordier sont-ils en ébène? Préférable d'après moi. Surtout la touche. Si la touche n'est pas en ébène, je ne pense pas dire une connerie en te disant d'éviter. Un plaquage d'ébène ça m'irait? Moi non. Mais peut-être que je me trompe pour ce sujet. Euh... ouais, vérifie aussi comme pour une guitare que le manche est bien collé, qu'il n'y a pas de fissures compromettantes au niveau structurel (manche, tête) ou sur le corps, surtout sous les ouïes où elles ont très envie d'apparaître. Peut-être regarde que les éclisses sont bien collées au fond et à la table, mais ça ce n'est pas trop grave ni trop compliqué s'il y'a un petit ajustement à faire.

Et surtout ne t'attarde pas à suivre les conseils d'un type qui n'est même pas encore violoniste et qui ouvre sa gueule encore et encore :super:



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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Baroqueux » mer. 22 mai 2019 10:27

gmbarete a écrit :
mer. 22 mai 2019 10:17
Ah mais oui, c'est déjà le 22!

Je suis jaloux, je pense que tu vas faire un excellente affaire. Je pense, à tort sûrement, que dans une même catégorie de prix, n'importe-quel violon fait dans les règles de l'art d'il y'a cent ans est meilleur qu'un violon moderne fait dans les règles de l'art. J'ai dans l'idée qu'on n'avait pas autant de culot qu'aujourd'hui pour faire de la merde à l'époque, et qu'on respectait plus volontiers les règles de l'art, les vraies, même pour les premiers prix.
C'est totalement faux et autant pour les maisons, la mauvaise époque, ce sont les années 70, autant pour les violons, la mauvaise époque, c'était il y a 100 ans, justement. Et crois-moi, de la merde, on en a fait, que ça soit à Mirecourt à Markneukirchen ou en Europe de l'Est.

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Le Lambda » mer. 22 mai 2019 11:05

Salut les amis :)

J'ai craqué lorsque je l'ai vu, je l'ai pris illico-presto... je sens que ce violon a quelque chose, je ne veux pas faire le mystique mais je l'ai su dés que je l'avais dans les mains :lol: !
Cependant, à mon humble avis, il va falloir que j'aille faire changer les cordes, je vais demander à mon luthier de me mettre un bon jeu de cordes avec un budget d'environ 100 / 120 euros ( hors main d'oeuvre ).

Donc voici les photos que je me suis empressé de vous faire une fois rentré chez moi ! ( J'y suis allé en moto comme c'était sur Paris et.... il n'y avait pas de sangle sur l'étui qui est lui aussi très vieux et vraiment abimé ... j'ai galéré comme pas possible pour le ramener, j'ai eu quelques frayeurs sur le retour :mrgreen:, du coup dorénavant je vais le mettre dans mon étui Thomann que j'avais eu avec mon premier violon cheap ).

Le monsieur m'a dit que le chevalet était neuf ( et ça se voit ) et qu'il était de très bonne facture ( 80€ selon lui, mais ça, c'est lui qui le dit, je n'ai aucune preuve ).

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On voit qu'il a vécu et qu'il a quelques accros et je pense qu'il est franchement impossible qu'il s'agisse d'une imitation chinoise d'un ancien violon, puis rien qu'à l'odeur du bois, on a l'impression d'être dans le grenier de chez mamie le dimanche après-midi :mrgreen:

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par altbest » mer. 22 mai 2019 11:27

J'en pense que... VIRE MOI CES 4 TENDEURS NONDIDJU ! Autant te foutre une sourdine plomb derrière le chevalet :D Et puis regarde-moi cette corde de Ré, avec le filetage de soie qui touche le chevalet. Vire-moi tout ça ;)

Sinon il a l'air sympathique ton biniou. Effectivement un nouveau jeu de corde ne serait pas de refus (mais ptet pas mettre autant dans les cordes que la valeur de ton violon... Un jeu propre basique devrait largement suffire au début). Et y a quand même à réparer au niveau du manche (dernière photo).

Et puis joue-le encore et encore pour voir ce qu'il a dans les tripes et l'ouvrir un peu. Y aura peut-être de bonnes surprises. Et au pire, t'auras pas investi énormément, tu pourras t'en servir en déco.

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Angelo » mer. 22 mai 2019 11:34

Sympa les photos.

Il y a une fissure au niveau de la cheville , non?


Comment trouves tu la musicalité du violon? L'ancien propriétaire s'avait-il en jouer pour que tu entends le son en étant à coté?
J'en pense que... VIRE MOI CES 4 TENDEURS NONDIDJU ! Autant te foutre une sourdine plomb derrière le chevalet :D
Si cela atténue le violon, c'est top pour jouer en appartement, non? :)

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Cedin16 » mer. 22 mai 2019 11:46

Le chevalet me semble neuf effectivement, par contre mal monté , d'après la photo le pieds gauche n'est pas bien ajusté .
Donc soit il a bougé soit c'est a refaire .

Le dernier " luthier" qui la eu dans les mains mériterait d'être pendu pour avoir massacré le F de cette façon .. marques récentes !

La soie de la corde de ré c'est claire .
Les boules de cordes semble toucher le cordier .
Tendeur a virer ... sauf le mi

La photos n'est pas top mais moi j'ai comme l'impression que la table a été poncée et revernis ;) au pinceau et Bondex
Cassure au dessus du C droit ... réparation ... ;)

Je n'ai pas bien compris le pb qu'il y a au chevillier ... il semble y avoir une réparation de fortune. Vu comment la chevilkle est enfoncée pour mon le cheviller cassé ... réparation... très incertaine

En haut je ne sais pas si se sont les éclisses qui se barrent ou l'enclavement qui est a refaire ... mais il y a quelques chose de pas clair
Le coup du mastic sur le bord de la table c'est moyen
Le cassure en bas du f gauche et en haut du f droit ne semble ne jamais avoir été réparé

Je ne connais pas grand chose quant a l'origine des instruments mais je dirais une fabrication de l'est de l'Europe

Il y a un peu de travail
Dernière modification par Cedin16 le mer. 22 mai 2019 17:59, modifié 5 fois.

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par gmbarete » mer. 22 mai 2019 11:53

Baroqueux a écrit :
mer. 22 mai 2019 10:27
pour les violons, la mauvaise époque, c'était il y a 100 ans, justement. Et crois-moi, de la merde, on en a fait, que ça soit à Mirecourt à Markneukirchen ou en Europe de l'Est.
Bon, bon.

C'est vrai qu'on dirait une fissure, sur la photo, le trait clair qui part de la cheville du là et qui court jusqu'à la marque sombre. La marque sombre, ça semble être une bugne sans gravité, mais ce trait clair, c'est inquiétant.
Hum hum, la fissure au-dessus de l'ouïe n'est pas recollée on dirait, celle du C a l'air ok.
Il a l'air d'avoir bien vécu ce violon.

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Le Lambda » mer. 22 mai 2019 12:10

Héhé, content de voir que mon sujet ait suscité un intérêt chez vous tous ! :D

De toutes façons, dés que j'ai ma paye > direction le luthier < , je vais lui demander un devis pour voir ce qu'il pourrait me proposer en restauration de " première nécessité ", je vous tiendrais au courant de l'avancé des réparations avec nouvelles photos + les sous que ça m'a coûté :)

PS : Je trouve que ça fait plus "pro" sans les autres tendeurs ( mais je ne suis pas un pro :mrgreen: ) mais je trouve ça drôlement pratique tout de même.. maladroit comme je suis, casser une corde est toujours ma bête noire lorsque je touche aux chevilles, je vois pas mal de gens laisser 2 tendeurs ( sur le La et le Mi ), je devrais peut-être faire ça et me forcer à accorder mon Sol et mon Ré à la dure avec les chevilles !

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par altbest » mer. 22 mai 2019 12:44

A moins de tirer à fond sur les chevilles (et je vois pas pourquoi tu le ferais) y a pas plus de raison que tu casses une corde aux chevilles qu'aux tendeurs.

Effectivement, tu peux laisser le tendeur sur le La à la rigueur, ça permet d'affiner plus facilement quand tu t'accordes. Mais y a pas vraiment de raison de laisser sur Ré et Sol, encore plus avec ceux-là.

Y a un sujet qui avait largement parlé des avantages/inconvénients des chevilles et tendeurs, je t'invite à y jeter un coup d’œil.

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Baroqueux » mer. 22 mai 2019 14:37

Je dois dire qu'il est moins sympa en gros plan que sur l'annonce... Il y a quand-même du boulot.

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Cedin16 » mer. 22 mai 2019 15:08

Baroqueux a écrit :
mer. 22 mai 2019 14:37
Je dois dire qu'il est moins sympa en gros plan que sur l'annonce... Il y a quand-même du boulot.
Tu as très largement fait une meilleure affaire avec ton alto ;)

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Baroqueux » mer. 22 mai 2019 15:23

Cedin16 a écrit :
mer. 22 mai 2019 15:08
Tu as très largement fait une meilleure affaire avec ton alto ;)
Oui, mais c'est un alto :erk:

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Eranobrak » mer. 22 mai 2019 16:30

gmbarete a écrit :
mer. 22 mai 2019 10:17

Je suis jaloux, je pense que tu vas faire un excellente affaire. Je pense, à tort sûrement, que dans une même catégorie de prix, n'importe-quel violon fait dans les règles de l'art d'il y'a cent ans est meilleur qu'un violon moderne fait dans les règles de l'art. J'ai dans l'idée qu'on n'avait pas autant de culot qu'aujourd'hui pour faire de la merde à l'époque, et qu'on respectait plus volontiers les règles de l'art, les vraies, même pour les premiers prix.
OMG 8| 8| .

Je ne sais par où commencer....en effet et comme l'a très justement dit Baroqueux, c'est précisément début XXe qu'on a produit le plus de daubes et pour de l'entrée de gamme, d'une qualité souvent largement inférieur à du chinois d'aujourd'hui pour le même prix...
ça ressemble fort à la petite ritournelle du "c’était mieux avant" ou encore "les jeunes aujourd'hui, savent pas bosser" etc etc etc....

Or la facture moderne n'a jamais été d'aussi bonne que depuis quelques années (ce qui est tout à fait logique, partage des connaissances, transmission du savoir-faire, somme des différents savoir-faire au cours des générations, si l'on sait ou chercher on peut avoir accès à tout sur tous les modèles de toutes les époques et de chaque luthiers...) et très logiquement cette facture pourrait probablement être encore meilleur dans les décennies à venir.

Pour preuve, chaque années il sort au moins une étude (Cnrs, musicologue indépendant, revue spécialisée...) qui démontre qu'en test de sonorité à l'aveugle et en auditorium, pour les musiciens comme pour le public, ils sont soit incapable de différencier les modernes proposés d'un Strad ou d'un del Gesù ... soit carrément ils classent les modernes en tête :| :| :| :| :| haaaa blasphème pour certains mais bon comme toutes croyances le mythe de l'ancien hors de prix et inégalable n'est bien qu'un doux compte qui permet de bercer ses adeptes.

Alors attention je ne suis pas en train de dire que tous les modernes surclasses forcément les anciens et même loin de là (car ça serait faux) en revanche je peux vous affirmer que les anciens sont loin et même très loin de surclasser la facture moderne et que parfois plus cher c'est juste plus cher et pas du tout mieux.

Il ne faut pas non plus oublier que sans l'intervention des différentes générations de luthiers sur ces magnifiques italiens du XVII et XVIIIe ils ne seraient plus que bon à encadrer. Déjà tous les manches ont été rallongé (modifier la longueur de cordes vibrante va influencer le son), ensuite ils ont tous été re-barré au moins 4-5 fois (tout les 40 ou 50 ans en gros et donc par différents luthiers, à différentes époques donc répondant aussi à l'évolution du son, de la musique et des musiciens alors là encore le son à été influencé) et puis je ne parle même pas de toutes les doublures de table, de fond et les éclisses parfois même remplacées. Tout ça par nécessité mais aussi pour répondre aux besoins des musiciens contemporains aux différents restaurateurs. Et là je vous le donne mille, oui ça a très probablement modifié le son. En bref, le son d'un ancien est plus proche de la somme des sensibilités des différents restaurateurs qui sont passés dessus qui de son son originel. Et quand vous croisez un magnifique Strad qui sonne encore très bien alors vous pouvez remercier les orfèvres de la restauration qui l'ont eu entre les mains.
Et ce cycle est en train de prendre fin grâce à cette magnifique période où investisseurs, assureurs sont entrés dans la danse avec sans doute la complicité de certains ayant autorité pour certifier ces instruments .Empêchant ainsi et de plus en plus aux virtuoses de la restauration d'intervenir sur ces instruments (comme cela s'est fait depuis près de trois siècles) au risque de "corrompre la validité du certificat", faire baisser sa valeur à la prochaine vente, réduire les profits...blablabla quelle blague quand tu penses que pour pas mal de ces instruments à peine 30 à 40% du bois est d'origine... tout ça bien sure au détriment du son qui inexorablement finira par s’éteindre si plus aucun luthier actuel ne peut y toucher.
Luthiers actuels (pour répondre a ton paragraphe) qui sont plus que jamais dans "le respect des règles de l'art, les vraies" puisqu'ils sont au service des musiciens de leur époque!!!

Je digresse et m'emporte mais bon après avoir enchainé plusieurs weekend de salons d'expo grand public à entendre toute la journée ce genre de propos et que lorsque j'arrive sur un lieu moins grand public comme ce forum je retombe sur ces propos je craque :unsure: 8|
Pardon à celui qui a écrit ça, ce n’était sans doute pas dans le but d'offenser les luthiers actuels que tu l'as fait, je ne m'en prends pas à toi particulièrement, et j'ai peut être mal interprété ton propos.

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Aliths » mer. 22 mai 2019 16:34

C'est moi ou il y a une distance énorme entre le chevalet et l'extrémité de la touche ? Les ouïes sont vachement basses ou la touche trop courte ?

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Re: Ce violon sur leboncoin me plaît beaucoup mais...

Message par Baroqueux » mer. 22 mai 2019 17:25

Eranobrak a écrit :
mer. 22 mai 2019 16:30


Il ne faut pas non plus oublier que sans l'intervention des différentes générations de luthiers sur ces magnifiques italiens du XVII et XVIIIe ils ne seraient plus que bon à encadrer.
Et donc les Français, Allemands, Prague ou tyroliens, c'est de la merde ?
Non, les manches n'ont pas été rallongés, c'est l'angle qu'on a changé.

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