Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

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LionelB
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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par LionelB » lun. 2 déc. 2019 19:53

Si tu sais jouer au 1/16 de ton tu es un génie :ghee: tu es fou de viser une cible si précise tu vas stagner et te décourager ! Le 1/4 est amplement suffisant. De tout façon sinon à quoi servirait le vibrato ? :mrgreen: non je déconne, ne surtout pas utiliser le vibrato pour ça :ange: :diable:

Cédin16 a tout à fait raison. On a tous appris comme ça. On place l’index en face du pouce, ce qui te donne la référence pour chaque position. Ensuite les autres doigts se placent par rapport à cette référence. Et on le répète toute sa vie pour le maintenir stable.

Dans les démanchés, c’est cette référence qui monte et descend. Le doigt ne va jamais chercher la note par une extension avant que la référence ne soit placé.

(Quand tu seras expert, tu feras l'inverse mais c’est une autre histoire ;) )

Par contre bien sûr tes oreilles jouent un rôle. Les deux ! Pas la droite et gauche :fouet: mais l'oreille intérieure et l’oreille de contrôle (Hoppenot).

L’oreille intérieur est la perception mentale de la hauteur de la note. Cela te permet de savoir quel son tu dois entendre. Elle se forge en chantant dans les classes de formation musicale...

L’oreille de contrôle est celle qui écoute le résultat (les deux appendices de chaque côté d’en votre tête ::d ) Cela te permet de comparer avec l’attendu et de savoir si tu fais juste ou pas pour pouvoir corriger.

C’est très complexe à mettre en pratique, les enfants, avec leur surcapacité d’apprentissage, mettent plusieurs années avec un prof. Alors les adultes...

Le travail de répétition payera après un certain temps.

Pour tous ceux qui n’ont pas l’oreille interne, elle peut être remplacée par un accordeur mais uniquement dans le sens de contrôler ponctuellement un résultat d'exercice. Jamais pour jouer des mesures.


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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par T0T0R0 » lun. 2 déc. 2019 20:12

Merci ^_^
De toute façon quand je dis que je squatte l’accordeur à fond ce n’est surtout pas parce que je joue mes morceaux avec ! C’est juste que je réserve 50% de mon temps de jeu à des exercices dédiés à la justesse et là il est allumé.
Mais je ne me sers que de l’oreille pour les mélodies (pour contrôler évidement, donc quand c’est déjà trop tard). Et à l’oreille (actuellement elle vaut ce qu’elle vaut) j’entends très clairement quand mon quatrième doigt est immonde :berk1: (genre 40 cents de décalage voir 50) :!: :diable:

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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par LionelB » lun. 2 déc. 2019 22:49

So tu entends ça c’est suffisant pour progresser. J’ai croisé des gens qui ne l’entendais pas et il vaut mieux arrêter l’instrument :(
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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par T0T0R0 » lun. 2 déc. 2019 22:55

::d :super: :taistoi:
Suffit de jouer des morceaux ou dans la mesure qui suit la corde est jouée à vide ^^
Là ça s’entend même avec des boules quies enfoncés jusqu’aux yeux :mdr1:

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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par Alain44 » lun. 2 déc. 2019 23:16

T0T0R0 a écrit :
lun. 2 déc. 2019 20:12
C’est juste que je réserve 50% de mon temps de jeu à des exercices dédiés à la justesse et là il est allumé.
A mon petit avis, je trouve que 50% de travail à l'accordeur est un peu trop.
On a vite fait de s'appuyer trop dessus, et de ne pas assez faire les efforts pour chercher la justesse (intérieure en pré-écoute, et validation par les oreilles, comme dit Lionel). On corrige en fonction de ce que dit la machine, et moins en fonction de ce qu'on sent.
(là c'est mon expérience d'autodidacte qui parle)

Pour moi, 20 à 25% de travail à l'accordeur me paraît amplement suffisant... il y a tellement de choses à travailler aussi ...

Ne pas oublier la méthode sans accordeur: guidage par les cordes à vide, et leurs harmoniques quand on monte en position.
Dans les tonalités simples (G, D, A, E) il y a plusieurs cordes à vides possibles de guidage.
(en étant très bien accordé bien sûr)
Ces notes guides développent plus l'oreille (interne et externe) que l'accordeur.

Je pense qu'il est bon au début de bien entendre (et donc travailler) au début les octaves, puis les quintes, puis les quartes, puis les tons entiers.
Les tierces (maj et min) et les demi tons sont plus souples ...
Pour moi, commencer par des gammes montantes ne me parait pas le plus efface pour former l'oreille et les repères... mais c'est l'habitude... enchaîner des tons et demi-tons ... faut être précis dès le début et les petites approximations de secondes s'accumulent, et donnent des notes guides très approximatives !!!
Perso, je fais comme ça quand je travaille une nouvelle tonalité ou une nouvelle position... (je conçois une gamme comme un remplissage de la charpente principalement 1 4 5 8 en tonal, et parfois 1 2 5 8 en plus trad/modal)...
mais bon ça c'est mon petit point de vue... ;)
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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par Cedin16 » mar. 3 déc. 2019 09:48

Améliorer sa justesse / la travailler !

Je reprends un lien d'Alain 44

https://app.box.com/s/8yyvgpbq4zi4ctc6wtei0iylrzjdu7y3


Dans les deux premières mesures : il faut partir d'un do2 on passe a un ré 3 .. quelques notes et on repasse sur le 3 ieme doigt ... sol !

C'est la qu'il faut travailler très lentement en écoutant bien et en maitrisant le placement du 3 je m'explique :

En principe do2 et re 3 cela ne pose pas de problème sauf qu'entre re 3 et sol 3 il y a d'autres notes ou des doigts resterons en l'air , la main naturellement se referme l'ecart entre les doigts se referme ... et si on ne pense pas a ses doigts sol 3 n'est pas juste !

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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par LionelB » mar. 3 déc. 2019 12:46

Haha oui ça arrive souvent à mon fiston et particulièrement en ligne mélodique descendante. Beaucoup moins en montant.
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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par Cedin16 » mar. 3 déc. 2019 14:22

LionelB a écrit :
mar. 3 déc. 2019 12:46
Haha oui ça arrive souvent à mon fiston et particulièrement en ligne mélodique descendante. Beaucoup moins en montant.
C'est clair en montant on a tendance a " aller chercher " la position en descendant on reste a la position naturelle de la main ....

CQFD : la justesse c'est mentaliser ses doigts sa main et les positions les déplacements respectifs

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Re: Quelle voie prendre pour améliorer la justesse du débutant autodidacte ?

Message par Alain44 » mar. 3 déc. 2019 17:27

Oui c’est le souci lié aux enchaînements basés sur des secondes (gammals ?).

J’ai l’impression que la main devrait se poser sur un accord, ou sur des doubles cordes associées, mêmes si elles ne sont pas jouées comme telles.

En tonalité de Do (comme l’exemple) la main devrait atteindre facilement et être sûre sur les notes de base de la tonalité (pas toutes en même temps, mais sans mouvement conséquent de la main):
En montant de la 4e à la 1e corde,
Do5 Mi1 Sol3 Do2 Mi(5 ou 0) Sol2
ou si on veut
Do5 Fa2 Sol3 Do2 Fa1 Sol2
les autres notes sont du remplissage … :happy1:

Donc bien ancrer sur 1 5 8 de la tonalité (avec 4 ou 3 suivant les goûts, j’aime mieux 4 qui est plus fixe)

Galamian et autres (Fischer…) insistent sur l’ancrage 1 8, et 5 aussi, parfois 4.
Et sur les doubles cordes assez tôt, au moins pour la position de la main…

Si une note « de remplissage » est un peu approximative ça passe beaucoup mieux que si c’est une note de base.
La charpente doit être très solide… (ou les fondations si on veut)

Dans l’exemple de Cedin, Do2 et Sol3 sont une partie de la charpente.

L’approche en gamme est courante mais plus difficile qu’on ne le pense pour un débutant.
L’approche en charpente ou en arpège de la tonalité me semble plus structurante (pour la main et pour l’oreille).

Perso je travaille mes positions comme ça … (en position et avec démanché) … ça vient petit à petit … :happy1:
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