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expressivité?

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brigitte
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expressivité?

Message par brigitte » jeu. 12 oct. 2017 13:23

Je me suis filmée il y a quelques jours (désolée, vous ne le verrai pas parce que c'était trop mauvais :pleur4: à ma décharge, j'étais vraiment fatiguée X| ), et une des innombrables remarques que je me suis faites est que c'est totalement vide d'émotions ... il n'y a rien! Un robot jouerais mieux parce qu'au moins il ne ferait pas de fautes ;-)

Je ne vous demande certes pas de recettes pour mettre du sentiment! Ce ne serait strictement pas possible, mais j'ai l'impression que mon principal problème est la main droite, que cela nécessite une liberté d'archet que je n'ai pas (... encore! soyons optimiste ;-) ). La main gauche ne peut jouer que sur le vibrato (que je maîtrise pas non plus bien sûr :triste1: ) pour l'expressivité, correct? Donc une très grande partie de l'expressivité vient des coups d'archet? Plus important que le vibrato? :pasdrole:
C'est une question un peu conne je sais ... De toute façon, tout ça forme un ensemble. Je suppose qu'on ne peut pas vraiment disséquer un concept comme "l'expressivité" :rouge: C'est juste que pour le moment, j'ai envie de "faire de la musique" même sur un truc qui n'est absolument pas difficile à jouer, ce n'est pas ce qui compte pour le moment (je travaille la technique à côté bien sûr) mais je me sens coincée ... ai-je raison quand je dis: par ma main droite? :rougefaché:



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PhilippeB
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Re: expressivité?

Message par PhilippeB » jeu. 12 oct. 2017 13:56

Et bien un conseil que j'ai déjà entendu donné (notamment dans Bach) c'est de jouer sans aucun vibrato et de produire la "musicalité" uniquement avec l'archet... Tout un programme! Effectivement quand on regarde les grands violonistes on a vraiment le sentiment qu'ils "sculptent" le son avec leur côté droit, la main gauche (main technique selon l'expression consacrée) semblant totalement secondaire...

brigitte
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Re: expressivité?

Message par brigitte » jeu. 12 oct. 2017 14:30

C'est aussi l'impression que j'ai quand je vois ma prof jouer! J'aime bien l'expression "sculpter le son"! Tout à fait ça! Elle fait tout ce qu'elle veut avec son archet! C'est comme une extension de son bras! Je trouve ça dingue :ghee: moi je suis déjà contente quand simplement j'arrive à ce qu'il n'aille pas se balader n'importe où :(

... du travail en perspective :D

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Re: expressivité?

Message par mamyfly » jeu. 12 oct. 2017 18:04

La technique d'archet , c'est tout un monde en effet ! Je l'ai découvert tardivement et c'est bien que tu en ais conscience tôt . C'est essentiellement à droite que ça joue , j'en suis convaincue , c'est une travail long , voir sans limite , mais quand on commence à sentir que l'archet répond, c'est super !
Il y a aussi la qualité de l'archet , j'en ai un nouveau depuis quelques semaines et je sens plein de trucs que je m'épuisais à essayer de ressentir avec l'ancien .Il y a l' opus 2 de Sevcik http://imslp.org/wiki/School_of_Bowing_ ... k,_Otakar) sur la technique d'archet , je n'ai pas eu le courage , mais il y en a sûrement d'autres , peut-être dans les ressources pédagogiques ou quelqu'un ici ...
Ces vidéos m'ont pas mal aidée ;https://www.youtube.com/user/Violinmast ... =2&sort=dd
cela concerne le côté droit .

Bon travail :)

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Re: expressivité?

Message par LionelB » jeu. 12 oct. 2017 20:09

Oui la technique d'archet est bien sûr l'essence même du Violon. On ne le dira jamais assez : apprendre le Violon c'est d'abords apprendre la main droite... et tout le monde se concentre sur la gauche :mrgreen: Ceci dit ta main gauche peut aussi faire des nuances mais c'est trop tôt par rapport à ton niveau. Il est vraiment prioritaire de travailler ta maîtrise d'archet. C'est à ton prof de te donner les exercices en conséquence. Parles en avec elle.

Le sevcik est bien sûr un bon moyen. J'ai decouvert récemment que faire mes "mi" du matin en PP m'ont donné un touché plus précis et plus nuancé. Mais voir surtout avec ta prof ;)
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Re: expressivité?

Message par brigitte » ven. 13 oct. 2017 08:53

Merci!

Ma prof a déjà parlé de me donner des exercices main droite. J'espère qu'elle y aura pensé lundi ^_^

Je dois dire que je comparais ma justesse avec quelqu'un qui a commencé presque en même temps que moi avec la même prof mais sans expérience musicale préalable et sans notion de solfège avec qui je joue de petits duos et effectivement ma main gauche n'est pas le problème fondamental actuellement, même si il faut continuer à travailler la justesse bien sur ;-) C'est la souplesse de la main droite et la liberté de l'archet qui blessent :rougefaché:

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Re: expressivité?

Message par PhilippeB » ven. 13 oct. 2017 10:49

Ce qui est extraordinaire quand on y pense avec le violon (et les autres instruments à archet mais surtout le violon qui se joue debout avec une grande amplitude de mouvements) c'est cette chorégraphie, cette gestuelle dans l'espace, en 3 dimensions, cette sorte de danse des mains et des bras dont la complexité et le raffinement sont l'exact pendant de la richesse sonore produite! De la même façon que ce que nos oreilles perçoivent peut-être visualisé par le graphe d'un oscilloscope, la musique produite par le violon, dans toute sa complexité et richesse et le reflet exact de tous les mouvements exécutés dans l'espace par le violoniste, tel l'aiguille géante d'un gramophone... C'est pourquoi il est si passionnant de regarder un violoniste jouer (en plus de l'entendre) et que bien souvent dans une formation de musique de chambre le violoniste a cette propension à capter tous les regards!

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Re: expressivité?

Message par brigitte » ven. 13 oct. 2017 12:05

C'est ce qui me fascine avec le violon effectivement! Il faut une telle maîtrise de tous ses mouvements! C'est extraordinaire que certaines personnes y arrivent tout court ... et parfois avec un tel brio! Je suis vraiment en admiration ... surtout que maintenant j'essaie moi-même! et donc je me rends encore mieux compte du niveau de précision et de contrôle qu'il faut atteindre X|

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Re: expressivité?

Message par Che01 » dim. 15 oct. 2017 18:05

Pas du tout un spécialiste, mais pour l'expressivité je trouve que c'est bien de jouer sur les dynamiques dans les phrases musicales, avec des passages plus doux et d'autres plus forts, un peu comme si on cherchait la respiration de la musique, en faisant varier la pression et la vitesse du coup d'archet. Ne pas chercher à vibrer tout le temps non plus, certains passages peuvent être très jolis sans vibrato. (Désolé, je manque de vocabulaire technique.)
Par contre j'aime beaucoup cette vidéo je trouve qu'elle illustre très bien l'idée ! J'adore Vengerov parce qu'il crée de très forts contrastes dans son jeu, entre le "très tendre" et le "violent".
https://www.youtube.com/watch?v=dk6tqaPLp5M

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Re: expressivité?

Message par brigitte » lun. 16 oct. 2017 13:21

Ce genre de chose ne peut se faire que si on maîtrise le jeu de l'archet. Donc nous sommes d'accord qu'une grande partie de l'expressivité vient de la main droite. Au boulot ... ;-)

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Re: expressivité?

Message par PhilippeB » lun. 16 oct. 2017 14:15

Oui le côté droit est celui de l'expression musicale. J'ai pu noter une différence très nette dans ce que tu appelles "expressivité" à partir du moment où on est capable de "soutenir" le son, de porter le son d'une note à une autre sans aucune interruption ni à-coup. Alors on peut vraiment apporter du phrasé à un simple enchaînement de notes. Cela suppose aussi qu'on a une certaine maîtrise de son point de contact sur toute la longueur de l'archet et qu'on ne "savonne" pas (archet qui dérape sur la corde) comme dirait la prof de mon fils! :lol:

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Re: expressivité?

Message par brigitte » lun. 16 oct. 2017 14:24

"Savonner" je connais! Si au moins ça nettoyait les cordes ;-)

Non, si je fais attention "c'est pas si pire" comme ils disent au Québec :hehe: C'est le soutien qui doit certainement être amélioré.

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Re: expressivité?

Message par Arnaud » mer. 18 oct. 2017 10:27

Salut Brigitte

tu sais où j'en suis donc je me permets pas de donner de conseils, mais pour moi les deux mains sont tout aussi importantes l'une que l'autre pour ça.
En effet, même sans parler de vibrato, on aura plus envie de donner un relief à une note juste... En tout cas pour moi si la note est à côté, la main droite a souvent tendance à enfoncer le clou :)

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Re: expressivité?

Message par brigitte » jeu. 19 oct. 2017 10:22

Il semble que nos messages d'hier soient perdus ^_^ Donc je disais qu'effectivement l'expressivité sans la justesse n'est pas beau à écouter non plus :hehe: et je donnais comme exemple cette chanteuse américaine des années 20 ou 40 (je ne sais plus) dont il y a eu une très bon film avec Meryl Streep qui s'appelle Florence Foster Jenkins. Elle chantait avec beaucoup de coeur et d'engagement mais complètement faux (exemples disponibles sur le net ... parce qu'elle a été jusqu'à enregistrer :-( ). Film traumatisant, en tout cas pour les chanteurs parce qu'elle pensait vraiment bien chanter!

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Re: expressivité?

Message par PhilippeB » jeu. 19 oct. 2017 10:40

Idem le film "Marguerite" avec Catherine Frot...
Sinon d'accord avec Brigitte. La justesse c'est un préalable. Sans justesse, pas de musicalité possible...

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