Essai micro violon

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Alain44
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Re: Essai micro violon

Message par Alain44 » mar. 25 sept. 2018 19:30

J’ai reçu mon VL21 aujourd’hui.

Juste à chaud, pour moi ça n’a pas beaucoup de valeur (il faut bien sûr d’autres tests)

Il faut bien sûr une alim phantom.
J’utilise pour l’instant le branchement sur une mixette (Behringer bas de gamme qui dépanne).
Et aussi en entrée directe sur ma carte son FocusRite Scarlett 6i6.

Mon ampli acoustique (Fishman Loudbox mini) a une entrée XLR, mais hélas pas avec phantom.

Pour l’instant j’ai comparé le VL21 (electret) à mon Spectrum (piezo).

Ayant été plus habitué (il y a en gros 15 ans !) à mon Spectrum, j’ai retrouvé ce que j’aimais, et ce que j’aimais moins.

Le VL21 en passant par mixette puis ampli est plutôt moins bon que le Spectrum. Le VL21 génère beaucoup d’aigus qu’il faut couper… Il est plutôt sensible au Larsen (évidemment comparé au piézo !).

Cependant le VL21 en entrée directe sur la carte son, puis écoute par Logic, le résultat est plutôt bien.

Donc, pour l’instant, je soupçonne ma mixette de ne pas aimer le VL21 … (gestion des aigus notamment)

Je vais ressortir ma table de mix (Berhinger aussi, mais meilleure en gamme). En fait je vais peut être enregistrer tout dessus sur carte en 3 pistes séparées, elle en gère 5 en vrai multipiste, je crois. Ça va me donner l’occasion de mettre le nez dans sa doc !!)

Je voudrais faire un enregistrement (la même prise pour bien comparer) avec mes 3 micros:
- Spectrum (piezo)
- VL21 (electret)
- MXL CR9 (statique)
Ça me semble faisable.
Puis avoir 3 fichiers séparés, et aussi un fichier où on alterne entre les 3 micros …
Par contre il faut que je ressorte du matos et que je fasse de la place !
alors c’est pas pour tout de suite …

Il faut aussi que j’apprivoise mieux ce VL21 …


Petits défauts quand même du VL21:

- Le micro est bien sûr tout petit,
mais on a pas de repère pour l’orienter vers le bas quand la bonnette est mise. Or le petit câble a tendance à faire tourner le micro, le petit support ne permet aucun blocage d’orientation.
Ça joue pas beaucoup car le micro est omnidirectionnel, mais un omni n’est jamais « purement omni » !
A l’écoute ça joue un peu (pour l’instant)

- je n’arrive pas à avoir la doc ! Pas dans la boîte. Pas chez Prodipe. Pas sur le net. Le revendeur en France (IPE Music) demande le n° de série, mais on le voit où celui là ??? (il n’y a aucune indication évidente au moins !)

Donc tout ça mérite des essais plus poussés.

Je n’ai pas dit que le VL21 n’était pas bien !! ;)
Seulement que pour l’instant je ne suis pas « scotché » !
et qu’il demande à être mieux connu …

Il faut que j’essaie de retrouver ce qui m’a plu dans le son de l’essai cité par Malki ;)
Dernière modification par Alain44 le mar. 25 sept. 2018 21:25, modifié 2 fois.

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Re: Essai micro violon

Message par Malkichay » mar. 25 sept. 2018 20:26

Merci pour ce retour. Je suis curieux d'entendre ça.... :)
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Re: Essai micro violon

Message par Alain44 » mar. 2 oct. 2018 12:59

J’ai enfin reçu le manuel du Prodipe VL21, de la part de IPE Music/Prodipe.

https://app.box.com/s/oqp13ql8lgv30c1rvr2yg4o6g3t0a1jk

La courbe de réponse montre un pic non néligligeable vers 6 à 7 kHz,
qui explique ma sensation d’aigus à filtrer…
Les graves sont plates, et je pense pour le violon utiliser le filtre coupe-bas dans le raccord (ils ne disent pas à quelle fréquence il coupe).

La description du montage est très succincte, même le petit support à utiliser.
J’avais jusque là utilisé le petit (moins large) recommandé pour le violon (l’autre est pour l’alto),
que j’vais entre les corde des ré et de mi, le micri audessus.
Il faut essayer d’autres configs (sous les cordes, avec le support alto, ou entre les cordes de sol et la …etc…)


PS: je n'ai pas encore commencé mon essai comparatif ! :fouet: Dérouillage violon d'abord ! :langue3:

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Re: Essai micro violon

Message par Malkichay » mar. 2 oct. 2018 13:08

C'est cher pour une simple capsule Electret... :blink:
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Re: Essai micro violon

Message par Alain44 » mar. 2 oct. 2018 15:10

Oui mais dans ce cas,
tous les micros electret et tous les piezo sont trop chers… :frime:
(peut être même les autres aussi …)

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Re: Essai micro violon

Message par Malkichay » mar. 2 oct. 2018 17:15

Effectivement, ils le sont. C'est pour ça que je me suis fabriqué mes propres capteurs... :)
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Re: Essai micro violon

Message par Alain44 » mar. 2 oct. 2018 19:53

Ben Voui mais,

celui qui ne sait pas se faire un bon homard à l’armoricaine (par ex) et qui aime ça, :|

il va au resto, et il le paie plutôt cher … :happy1: :rolleyes: :D

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Re: Essai micro violon

Message par Malkichay » mar. 2 oct. 2018 20:08

Exact. Et le homard n'est pas toujours réussi... :dry:
C'est pour ça que j'ai appris à faire beaucoup de choses par moi-même ^_^
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Re: Essai micro violon

Message par pekka » mar. 9 oct. 2018 09:59

C'est clair que sonoriser un classique n'est pas si simple. J'ai gardé mon classique même si je ne l'utilise plus vraiment sur scène, sauf s'il faut un son classique pur. J'ai testé deux types de capteur :
- avec un Fishman, c'est plutôt correct. Le système est basique, un jack relié à un mini piezo collé sur le chevalet. Le problème c'est qu'un piezo capte pas la véritable résonance du violon classique. Ça reproduit juste les vibrations, et on perd tout l'aspect "ambiance" du son classique. En fait, c'est le principe des premiers prix en violon électrique. Donc son sec et brut = pas son classique ! Ça marche si la salle n'est pas trop grande, avec un style plutôt intimiste, et que le public est assez proche. Du coup, ils entendent le son du violon classique et la sonorisation.

- avec un vrai micro posé sur les cordes, c'est mieux en terme son classique pur, mais par contre, merci les problèmes de bruit, larsen et cie. Donc avec un tel système, faut un ingé son qui maitrise, et des conditions haut niveau, sinon bonjour la galère !! :wacko:

Souvent, je pars avec les deux systèmes, et en fonction, je prends l'un ou l'autre...
Effectivement, ils le sont. C'est pour ça que je me suis fabriqué mes propres capteurs... :)
T'as fait avec quoi ? des piezos pastille ? Je demande par curiosité. J'ai jamais aimé le son des piezos pastille, j'ai essayé mais c'est pas top... D'ailleurs les violons élec utilisant un piezo pastille ont généralement un son de m***** (avec un préampli bas de gamme au milieu).

Y aussi le piezo barrette, mais j'ai jamais testé. Je sais que certains élecs en utilisent. C'est, je pense, plus cohérent en terme de captations de vibration que la pastille. Mais je ne suis pas sur que ça marche pour un violon, car c'est normalement pour les guitares, et les vibrations d'un violon sont moins puissantes. Du coup, je me demande si ça capte suffisamment pour éviter une pré-amplification.

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Re: Essai micro violon

Message par Malkichay » mar. 9 oct. 2018 10:10

T'as fait avec quoi ? des piezos pastille ?
Oui...mais j'en ai vite eu marre ! :D
Ca marche, mais il ne faut pas être trop exigeant sur le son...Je pense qu'on pourrait adoucir le son d'un pièzo en l'incluant dans un système de filtre actif. Je préfère les capsules électret, bien sûr.
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Re: Essai micro violon

Message par pekka » mar. 9 oct. 2018 10:25

Ca marche, mais il ne faut pas être trop exigeant sur le son...
Pas exigeant du tout, tu veux dire... C'est vraiment mauvais ! Pour un violon classique, c'est même pas envisageable, tellement c'est sec et bruit, sans âme !!
Je pense qu'on pourrait adoucir le son d'un pièzo en l'incluant dans un système de filtre actif. Je préfère les capsules électret, bien sûr.
Bah euh non, faudrait une batterie pour ça ! Encore une pile 9V avec un pré-ampli qui dénature le son d'origine. Franchement toutes ces piles avec pré-ampli pour devenir actif, c'est pas top ! J'ai vu des violons classiques transformés par des luthiers n'y connaissant rien, avec des piles cachés sous la mentonnière et des cables partout... Bref un truc... HORRIBLE ! Surtout ne faites, jamais ça, à votre violon classique !!!
Je préfère les capsules électret, bien sûr.
Oui ok, mais c'est bien sous certaines conditions d'amplification citées précédemment ! En tout cas, là oui, pour un vrai violoniste classique, c'est mieux ! Il sera pas satisfait du son, mais bien plus heureux qu'avec une pastille piezo !

T'as déjà regardé le magnétique ? (ça sera pas bon pour du classique car le son ne sera pas chaud, mais à la place du piezo)
J'ai jamais testé... J'aimerai bien voir un comparatif son entre piezo et magnétique.

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Re: Essai micro violon

Message par Malkichay » mar. 9 oct. 2018 10:35

Oui, il y a aussi des capteurs magnétiques (comme pour les guitares). Il y a des tas de systèmes soit-disant extraordinaires avec un son d'enfer.... :ghee: . Mais si un système était vraiment meilleur, ça se saurait. Comme je l'ai dis à mainte reprise, il vaut mieux passer directement à l'électrique ou l'électro acoustique) qui est conçu dés le départ pour être amplifié.
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Re: Essai micro violon

Message par Alain44 » mar. 9 oct. 2018 18:24

pekka a écrit :
mar. 9 oct. 2018 10:25
Encore une pile 9V avec un pré-ampli qui dénature le son d'origine. Franchement toutes ces piles avec pré-ampli pour devenir actif, c'est pas top !
Je ne suis pas spécialiste, mais j’essaie de comprendre.

Mais une pile 9V dans un pré-amp très correct à la ceinture, c’est faisable non?
Il doit bien exister des pré-amp de bonne qualité …
(J'ai un pré-amp Fishman (Pro EQ II) avec équa, avec pile, à la ceinture, qui me semble très correct, mais hélas il l'alimente pas en phantom 48V ...)

Sinon on alimente le micro en phantom (comme le VL21) aussi par un boitier ceinture …

Il me paraît clair qu’il faut une certaine forme de source d’énergie… (une alim quelque part)
Même les guitares électriques, ou électro-acoustiques y sont passées depuis pas mal de temps…

Je ne crois pas trop au système passif pour avoir de la qualité.

Et la qualité à pas cher... ben, faut bien chercher ... ;), sinon "ça se saurait" comme dit Malki ...

Un violon n’est pas une Stratocaster …, on ne recherche pas le même type de son …

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Re: Essai micro violon

Message par Malkichay » mar. 9 oct. 2018 18:41

Pas tous ! Par exemple, le shadow fonctionne en 3 V et il est assez léger.

Image

Pour ceux que ça intéresse : https://www.youtube.com/watch?v=WMAC930A2QA
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Re: Essai micro violon

Message par Alain44 » mar. 9 oct. 2018 19:20

Ce Shadow SH 945, est à base de barrette piezo , c’est ça ?

Je ne trouve pas judicieux:
- d’avoir l’alim embarquée sur le violon, je préfère à la ceinture, c’est plus logique pour un violon qui fait en gros 500 g… (en plus je trouve ça assez « moche », mais c’est autre chose ..)
- d’avoir un capteur inséré sous le chevalet: en jeu réellement acoustique (sans utiliser le micro), quelle est la perte, car on est à un endroit très sensible du violon.
Je préfère un micro complètement amovible très facilement (c’est le cas de mes Spectrum et VL21), comme ça si je m’enregistre avec un micro dynamique ou statique, je n’influence pas le son acoustique du violon.

Bien sûr c’est du goût personnel.

On ne trouve pas de vidéo YT correcte pour écouter le son que ça donne.
(comme Prodipe, Shadow ferait bien d’investir dans des vidéos correctes …)
Ils sont tous à dire « un son très fidèle …etc .. », mais dans ce cas là je demande à écouter !! et dans de bonnes conditions
(pas un vendeur sur un coin de table ou dans son magasin ! de plus joué par un débutant …)

Là, on nous prend pour qui ?

Je me demande finalement, si je ne vais pas viser carrément beaucoup plus haut en gamme, pour être tranquille …???
(c’était quoi la marque des violonistes pro: ADP ..??? APB ???PPD ??? un truc du genre, que je regarde et surtout écoute !!)

Mais je vais continuer pour l’instant mes petits tests sur le VL21 … tranquillement

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