Index de la main gauche et vibrato

[jp06]

Bonjour à tous
Je suis un peu perdu
J’apprends le violon depuis 2 ans. Je joue en 1ere et 3eme position. Et la semaine dernière ma prof a abordé le vibrato.
Elle me montre des exo pour faire vibrer la main. J’ai pas eu de gros probleme.
Mais a la fin du cours elle me dit. Par contre ne mets pas la base de ton index contre le manche
Et la …. Je me suis retrouvé perdu. Ça fait 2 ans que mon index est collé au manche et je m’aperçois que sa place n’est pas vraiment la. J’ai eu 3 profs et on a jamais abordé cette position.

Pour moi cette pince index pouce était obligatoire.

J’ai essayé de laisser un petit espace. J’ai joué une gamme. La cata je perds mes repères.

Que faut il faire. Essayer de déshabituer ma main et réapprendre avec cette autre position ? Ou bien rester comme ça et juste décaler mon index quand je vibrerai ?

[LionelB]

Réapprendre avec la pince décollée. Désolé au violon on passe son temps à apprendre / déapprendre / réapprendre.

Tout ferras ça tout le temps si tu veux pouvoir progresser.

[Zouzou300]

Je suis surprise qu’elle t’oblige à tenir ton violon de cette manière. C’est une manière de placer sa main gauche (cf vidéo de Menhuin qui a circulé ici il y a quelque temps), mais il en existe d’autres. Bon, essaye de lui demander pourquoi mais au bout du compte tu seras bien obligé de faire comme elle le dit. Mais garde en tête pour la suite que ce n’est pas à graver dans le marbre : plus tard, quand tu auras plus d’expérience, tu pourras essayer les deux et voir ce qui te convient le mieux.

[Zouzou300]

(je précise que j’ai mon index collé au manche et ça ne me gêne pas pour vibrer, même en jouant sans épaulière)

[jp06]

Réapprendre avec la pince décollée. Désolé au violon on passe son temps à apprendre / déapprendre / réapprendre.

Tout ferras ça tout le temps si tu veux pouvoir progresser.

J’en ai bien l’impression
Mais c’est fou comme le fait de perdre le contact avec le manche et j’ai l’impression d’avoir perdu tout ce que j’ai appris.
Et puis je me doute bien qu un jour cet index se détachera bien lorsque j’apprendrai les postions plus hautes.

(je précise que j’ai mon index collé au manche et ça ne me gêne pas pour vibrer, même en jouant sans épaulière)

C’est donc possible ? Car c’est vrai qu’en essayant et en gardant l’index collé, le violon a tendance à vouloir vibrer lui aussi

J’en suis qu’aux prémices. J’ai les vacances pour m’exercer.

[Zouzou300]

On a eu une grande discussion sur la question ici : https://forum.le-violon.org/viewtopic.php?t=13916

(je précise que j’ai mon index collé au manche et ça ne me gêne pas pour vibrer, même en jouant sans épaulière)

C’est donc possible ? Car c’est vrai qu’en essayant et en gardant l’index collé, le violon a tendance à vouloir vibrer lui aussi

J’en suis qu’aux prémices. J’ai les vacances pour m’exercer.

Selon moi, la "pince" pouce-index dont tu parles est en forme de pince, mais ne doit pas tenir le violon. Par contre elle le soutient, elle a un rôle stabilisateur (spécialement sans épaulière mais avec aussi). Dit autrement, ton violon va reposer sur cette "pince", mais il n'est pas agrippé par celle-ci : la "pince" a un rôle passif, pas actif.
Quand tu démanches avec l'index collé au manche, j'imagine que tu n'es pas constamment sur le point de faire tomber ton violon ! (ou alors c'est un peu tôt pour vibrer !) Alors quand tu vibres il faut que tu cherches la même sensation que dans le démanché, la base de l'index glisse le long du manche sans le déstabiliser, la différence est que le pouce et le bout du doigt ne changent pas de place.

La question de savoir si l'index doit être en contact avec le manche, pour moi, est à séparer des questions techniques autour du vibrato ou du démanché. C'est une question de posture, l'idée est de chercher ce qui est le plus naturel d'un point de vue physiologique (et ça dépend des morphologies aussi !). Après il y a des écoles... et si ta prof est de cette école-là, autant la suivre. Parce que la suite de son enseignement devrait être cohérente avec ce qu'elle te dit là. (Et puis moi je ne suis pas prof !)
Par ailleurs il me semble que si tu souhaites décoller l'index du manche, tu devrais placer ton pouce sous le manche, en arrière. Mais je ne suis pas la plus experte dans le domaine, vu que je fais autrement.

[LionelB]

Par ailleurs il me semble que si tu souhaites décoller l'index du manche, tu devrais placer ton pouce sous le manche, en arrière. Mais je ne suis pas la plus experte dans le domaine, vu que je fais autrement.

Pour moi, toute la subtilité est de trouver le juste milieu.

Par contre je connais un prof du CNSMP qui joue effectivement avec le pouce sous le manche.

[jp06]

Merci pour vos avis
Je vais faire plusieurs tests de position et en parler à ma prof

[wolfoc]

Bonjour,

Je me permet de remonter un peu le sujet car je suis dans la même problématique. (enfin moi je n'en suis pas du tout au vibrato)

La semaine dernière, mon prof m'a dit qu'il fallait que j'arrive à décoller un peu l'index du manche. Que je réessaye aussi avec l'épaulière si je n'y arrivais pas.
J'ai retesté avec le coussin d'épaule mais ça ne ma va pas (tension dans le bras et aux cervicales). J'ai réussi à jouer index décollé sans épaulière mais le violon a tendance à glisser. Ca va quand je pose un doigt mais dès que je reviens aux cordes à vides, je perd ma stabilité...

J'ai vu qu'il existais des petits coussins (genre ça: https://www.laflutedepan.com/accessoire ... rond-.html). Ca m'a l'air moins épais qu'une épaulière et comme j'ai essayé ces derniers jours de "caler" le violon avec ma capuche sur le côté et que ça avait l'air de fonctionner je me dis que cela peut être une solution? Est-ce que quelqu'un joue avec ce type de coussin?

[Cedin16]

Bonjour,

Je me permet de remonter un peu le sujet car je suis dans la même problématique. (enfin moi je n'en suis pas du tout au vibrato)

La semaine dernière, mon prof m'a dit qu'il fallait que j'arrive à décoller un peu l'index du manche. Que je réessaye aussi avec l'épaulière si je n'y arrivais pas.
J'ai retesté avec le coussin d'épaule mais ça ne ma va pas (tension dans le bras et aux cervicales). J'ai réussi à jouer index décollé sans épaulière mais le violon a tendance à glisser. Ca va quand je pose un doigt mais dès que je reviens aux cordes à vides, je perd ma stabilité...

J'ai vu qu'il existais des petits coussins (genre ça: https://www.laflutedepan.com/accessoire ... rond-.html). Ca m'a l'air moins épais qu'une épaulière et comme j'ai essayé ces derniers jours de "caler" le violon avec ma capuche sur le côté et que ça avait l'air de fonctionner je me dis que cela peut être une solution? Est-ce que quelqu'un joue avec ce type de coussin?

C'est ce qui a été utilisé pendant des décennies avant que des futées du marketing n'inventent l'épaulière.
après c'est vraiment une question perso.
Attention au début on a une sale tendance a surréagir dans tous les sens, vouloir changer parce qu'on est crispé... je ne connais pas un seul violoniste débutant qu' 'il ait un cousin ou une barre qui ne soit pas crispé ......

[wolfoc]

Merci Cedin pour ta réponse.
Oui pour la crispation j'ai justement tendance à crisper la main lorsque je pose le deuxième doigt près du premier. C'est l que mon prof m'a conseillé d'essayer de décaler l'index de la touche.
Là où j'ai un peu de mal c'est qu'il m'a dit qu'il ne fallait pas forcément le faire tout le temps. Or en décollant l'index, ça me change totalement ma position et ça me semble compliqué par moment de le faire et à d'autre non...
Bref je vais avoir deux semaines pour travailler tout ça avant mon prochaine cours.
Merci

[Anthurium]

Si jamais tu optes pour un coussin de ce type, prends plutôt ce modèle

https://www.laflutedepan.com/accessoire ... olon-.html

La version sans élastique ne colle plus très rapidement.

Et oui je joue avec c'est coussins là depuis plus d'un an (j'ai mis du temps pour être à l'aise avec pour les démanchés tout ça et bien équilibrer ma main gauche, pour trouver les bons angles de jeu mais j'ai persévéré et maintenant j'adore) . Mais bon j'ai tellement tout testé^^. Je n'ai pas un cou très grand (euphémisme) et je suis assez charnue et ça matche bien. Après des élèves avec des physiques différents ont aussi adopté ces petits coussins. Je me trouve plus libre dans mes mouvements avec ça qu'avec les barres. J'avais peur que ça impacte le son du violon et vraiment pas du tout. J'utilise aussi les version enfants avec des petits animaux que je trouve assez fun (j'ai viré le truc collant et je mets des élastiques à l'ancienne), ça fait marrer mes élèves de me voir jouer avec.