Commencer le violon à 35 ans

Entre le néophyte et celui qui pense à acheter un instrument pour le découvrir... les demandes de conseils sont ici :-)
Cedin16
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Cedin16 »

Zaphod a écrit : mar. 5 mai 2020 10:53 Oublie les magasins de musique, et va directement voir un luthier, ce n'est pas ce qui manque sur Bruxelles ;)
Et sur place tu pourras demander conseil pour un professeur qui corresponde à ton profil :)
excellent conseil
voce-
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par voce- »

Commencer à 35 ans : pourquoi pas.
Pour le plaisir : oui bien sûr.
Faire des duos, bien sûr.
Ne pas viser l'orchestre : si, tu devrais ! Tu pourras rapidement jouer en orchestre, au bout de deux à trois ans. On te donnera au début des parties simplifiées, tu apprendras des tas de choses en jouant en ensemble, et quel plaisir ! Ce sera pas un orchestre pro, ce sera sympa quand même !
Sans le solfège : apprends-le. Il y a bien des gens qui apprennent l'espagnol ou l'italien à 35 ans, pourquoi pas le solfège, c'est un langage comme un autre et pas le plus compliqué.
3 fois par semaine à y consacrer : parfait !
Y'a plus qu'à !

Comme tous les autres, je te conseille d'investir dans la location, pas l'achat, de prendre un professeur. Et de faire confiance à ta capacité d'apprentissage.
Quant à ceux qui critiquent ou ne comprennent pas ou considèrent cette ambition-là comme démesurée, ils oublient une chose toute simple : faire de la musique est activité saine et bénéfique sur tous les plans. On ne décourage pas une personne de 35 ans de commencer la course à pieds sous prétexte que l'horizon du marathon est fort lointain. Non, on se dit "ça lui fera du bien d'avoir une activité sportive". Hé bien on devrait avoir le ême réflexe avec la musique : "ça vous fera du bien d'avoir une activité artistique".
Lassaf
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Lassaf »

athanamir a écrit : dim. 3 mai 2020 11:29 Bonjour tout le monde,

Pour ce qui est de ma demande, ma fois, tout est dans le titre.

Cela fait très longtemps que je souhaite jouer du violon, mais étant plus jeune ma famille ne trouvait pas cela "utile" et donc pas nécessaire.
J'ai essayé d'insister et finalement mon grand père m'a déclaré que si je voulais faire de la musique la seule chose valable était de faire du piano et je me suis donc retrouvé avec un synthétiseur parce que "c'est moins cher et plus pratique a transporter", évidemment sans support, ni professeur, ni explication d'aucune sorte et il y a 20 ans internet n'était pas encore ce qu'il est aujourd'hui.

Inutile de dire que les résultats ne furent pas très concluant et de ma famille d'estimer que décidément je n'étais pas fait pour "ça" et qu'il avait bien eu raison de ne pas m'avoir acheté un violon.

Le temps à passer mais je n'ai jamais abandonné l'idée mais plus le temps avançait plus j'avais des remarques du style "tu es trop vieux maintenant", "sans avoir fait de solfège c'est impossible", "il te faudra des années avant de pouvoir jouer quelque chose d'à peu près correct".... etc etc

Néanmoins je suis quelqu'un de têtu et donc maintenant que l'unif est finie, que la maison est là, que les enfants sont +- autonome et que merde j'ai toujours envie de m'y mettre et que j'en ai marre d'écouter les gens qui me disent que ce n'est pas possible j'ai décider de me lancer.

Alors oui bien sur, je ne cherche pas à devenir professionnel, ni même à rejoindre un orchestre.
L'idée est que le son du violon est quelque chose qui me touche et que j'ai envie de pouvoir jouer pour moi (peut-être mes enfants s'ils ne sont pas sages.... ^^) et à la limite avec un pote ou deux qui joue de la guitare.

J'ai vu plusieurs vidéos sur youtube ou certain(e)s violonistes ayant commencé "tard" ont des résultats très correct après 8 - 9 mois de pratique et devienne même bon (pour mes oreilles néophytes) après 2 ans.

Un des freins les plus important pour moi est mon physique, je n'ai malheureusement pu que constater que les violonistes en général sont plutot des petits formats.
Hors je fait pour ma part 1m90 et les mains qui vont avec.....

Donc voila, ai-je raison ou tort de continuer à m'entêter.....

J'ai aussi regarder les prix des violons sur le net, j'ai constater que cela varie de 50 euros à plusieurs millions....
Je me doute bien qu'à 50 euros cela doit plus être un jouet chinois bas de gamme qu'autre chose et après avoir fait plusieurs comparatifs (toujours sur le net sans jamais avoir été voir un luthier) je pense qu'un budget pour un violon pour débuter autour de 400 - 500 euros serait honnête... bien que si quelqu'un à un avis aussi la-dessus ça m'intéresse.

Je suis également dans une profession avec des horaires variables donc je suis souvent seul à la maison et j'ai la possibilité de m'entraîner au moins 3 fois semaine voir plus

En vous remerciant d'avoir lu ma tartine et de me faire part de vos conseils avisés (ou pas)
Tous dépend de votre motivation ! C vrai que l'apprentissage ou la capacité de apprentissage baisse avec l âge ! Mais il faut qu'on nous précise qu'elle genre d'apprentissage ! Mais ce qui plus vérifie pour la musique et l'apprenti d instrument ! Que l envie et le plaisir et le degré joue un rôle primordial dans l énorme variations des résultats obtenue
J 'ai commence le violon a l âge de 30 ans ! J aime bien partage mon expérience et évaluer mon niveau
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Pallasite »

Lassaf a écrit : mer. 6 mai 2020 11:10 Tous dépend de votre motivation ! C vrai que l'apprentissage ou la capacité de apprentissage baisse avec l âge !
Mouais c'est ce qu'on lit partout, tout le temps. De là à ce que ça soit vrai...

Edit: je pense aussi qu'aller voir un luthier pour louer est la meilleure chose à faire. ^_^
athanamir
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par athanamir »

Merci pour tous vos conseils, ils semblent y avoir un consensus sur le fait de ne pas acheter un violon a 500 euros sur le net.... ^^

Ma disponibilité n'étant effective qu'à partir du mois de juillet, j'ai encore le temps de me rendre chez divers luthier afin de pouvoir consulter leurs avis et voir ce qu'il est possible de louer.

Mon premier problème semble être de trouver un professeur, j'ai vu qu'il y avait des sites comme superprof et apprentus mais il semble qu'il faille payer avant d'avoir un contact avec un professeur.

Je vais voir comme l'un d'entre vous me l'a conseillé avec un luthier si par hasard il connait un professeur à me conseiller.

En attendant je continue mes recherches sur le net.
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Zaphod »

Les plateformes qui font intermédiaire comme superprof, allegro, vont imposer un engagement financier.

Sinon tu as leboncoin, pas mal d'annonces (j'en ai une dessus, j'ai récupéré quelques élèves par ce biais), mais il est difficile de connaitre les compétences des profs, le mieux reste d'essayer sur un cours et de voir le feeling que tu as avec le prof ;)
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Malkichay »

ils semblent y avoir un consensus sur le fait de ne pas acheter un violon a 500 euros sur le net
On trouve chez les luthiers (pas tous) des violons d'étude corrects et réglés à ce prix-là.
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Letice »

Pour commencer la musique il n'y a pas d'âge !

La seule difficulté c'est que, quand tu es enfant, tu es une "éponge"... Tu apprends sans vraiment en prendre conscience.
Adulte cela reste plus compliqué car tu as plus la conscience d'un son de violon, tu analyse plus et surtout... Tu as tous tes soucis d'adulte qui sont plus contraignant que dans l'enfance !

Il faut savoir que le violon reste un peu ingrat au début, trouver le moyen de le faire sonner sans le faire grincer est plus difficile car on veut rapidement des résultats.

Mais difficile n'est absolument pas impossible ! Avec de la patience et du courage c'est tout à fait réalisable.

Le mieux pour vite prendre du plaisir : travailler des duos/trios avec des copains musiciens (amateur ou non).
Avoir des cours réguliers avec un professeur ! Très important car au début on peut choper des mauvaises habitudes très difficiles à enlever par la suite !
Et concernant l'orchestre au bout de un ou deux ans tu peux intégrer un orchestre amateur... Il y en a pas mal et cela aide beaucoup à la motivation ;)

Les cours particuliers c'est sympa et facilement adaptable pour la vie d'adulte.
Mais cours en école de musique restent bien plus abordable financièrement, et très souvent ils ont des cursus pour les élèves adultes... Donc n'hésite pas à te renseigner chez toi.

De plus, les écoles de musique et conservatoire ont souvent un parc instrumental pour proposer des instruments en location aux élèves... Avec des prix bien plus bas que chez les luthiers... Cela peut être très intéressant !

Beaucoup dans ce post ont insisté pour la location et j'appuie ces paroles.
Alors oui, je comprends l'envie d'avoir SON instrument...
Cependant, en tant que débutant, tu n'as pas encore l'oreille développé et tu ne sais pas forcément ce que tu recherches dans l'instrument... Chaque instrument est unique... Certains ont des aiguës brillant, d'autre des graves profonds.... On peut être plus sensible à une sonorité d'instrument qu'à une autre.

Si tu passe par la location en 1er temps tu pourras :
1) te faire la main sur un instrument de bonne qualité et accessible au niveau finance.
2) éviter de te précipiter dans le piège du premier achat et de tomber sur un instrument que tu risque de regretter plus tard.
3) prendre le temps d'économiser pour investir dans 1/2 ans dans TON violon.
4) développer ta sensibilité et savoir ce que tu recherche comme instrument pour ton futur achat.
5) pas le plus drôle mais il faut être réaliste... Si jamais tu fini par abandonner pour X ou Y raison tu ne te retrouvera pas avec un instrument sur les bras difficile à revendre.

Si tu veux absolument l'achat, il y a une piste qui n'a pas été annoncé... Les brocantes !
On peut y trouver des perles... J'ai deux violons provenant de brocante et le dernier - que j'ai acheté 150€ - est un petit allemand estimé à 1000€ par plusieurs luthiers.
MAIS il faut absolument le faire avec un connaisseur ! Car bonjour les arnaques aussi.
Bon... En ce moment avec le confinement les brocantes c'est mort mais j'espère qu'elles vont reprendre très vite 😭

Je ne suis pas d'accord sur la lutherie chinoise, il y a énormément de progrès sur ces instruments depuis 10/20 ans... Et souvent les luthiers achètent chinois, révisent l'instrument pour le revendre... Du coup ça fait un instrument de bonne qualité, révisé en France, pour pas cher.
Mon alto est un chinois révisé en France et, quand j'étais en étude, j'avais une collègue altiste qui avait également un chinois payé 800€ mais qui n'avait pas à rougir face aux instrument à 1500€.
Après c'est comme tout... Attention aux arnaques.

Je déconseille l'achat par internet sauf si luthier reconnu.

Concernant la taille, en effet, pourquoi ne pas voir l'alto si tu as peur de ne pas être à l'aise ?
Il y a bien évidemment des violonistes géant mais si les graves te plaises plus cela reste une piste à explorer ☺️
athanamir
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par athanamir »

Hum faire des brocantes pourquoi pas mais il faut vraiment le coup de chance et je n'ai personne dans mon entourage qui s'y connaisse en violon et qui pourrait m'accompagner dans ce genre d'aventure.

J'ai été voir deux luthier sur Bruxelles et un magasin spécialisé et j'ai été assez surpris de la différence d'approche de chacun.

En gros, le magasin spécialisé me dit que des violons compris entre 500 - 1000 euros sont très valable et peuvent durer des années.
Le premier luthier m'a affirmé qu'un violon moyen de gamme "passable" si je ne suis pas trop regardant peux se trouver vers 2000 euros mais plus sérieusement 2500.
Et le deuxième luthier qu'en dessous de 4000 euros il ne vaut mieux pas investir.

Alors je me doute que chacun prêche pour sa paroisse et que chacun à son avis / opinion mais je pensais avoir un consensus plus serré quand au montant et type de violon à choisir.

J'ai pris rendez-vous avec un professeur de violon particulier pour début juillet, j'espère qu'elle sera en mesure de mieux éclairer ma lanterne car pour le moment le monde du violon me semble de plus en plus opaque.
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Alain44 »

On en a souvent parlé ici.

Un débutant ne sait pas encore ce qu’il veut, et n’est pas capable d’apprécier une différence (un peu subtile) entre les violons. C'est normal.

La fourchette de prix viendra avec la définition de ce que tu veux, pour quel usage, pour ton goût, de ce que tu sera capable de différencier …

Chacun va définir « ce qui valable » suivant ses critères très perso ! et pas suivant les tiens !
même dire « cette voiture est valable », ne veut rien dire si on n'a pas définit pas mal de choses avant !
(pour moi, un violon à 1000€ peut très bien convenir pendant plusieurs années de progression. Mais c'est avec les violons que je connais, et avec mes goûts, et mon programme ... D'autres diront tout autre chose, et ils auront raison aussi !!!!)


C’est la fourchette de qualités désirées qui va guider la fourchette de prix… et encore il y a pas mal d’exceptions.. …

C’est logique de se poser ce genre de questions pour un débutant, dans notre société de consommation.

Mais c’est beaucoup trop tôt pour un débutant en violon.
Loue d’abord (ou bien achète un basique si vraiment tu le souhaites), et apprend à jouer pendant 1 an ou 2.
En parallèle tu vas entrer dans le monde du violon … avec toutes ses nuances …



- « Bonjour Monsieur, ça coûte combien une voiture ? »
- « De mille à des dizaines de millions d’euros »
- « Ah bon, je vais réfléchir… il y a une auto-école par là ?»
Je blague …. :mdr3:
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini... ;)
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Angelo »

athanamir a écrit : dim. 10 mai 2020 20:40 Hum faire des brocantes pourquoi pas mais il faut vraiment le coup de chance et je n'ai personne dans mon entourage qui s'y connaisse en violon et qui pourrait m'accompagner dans ce genre d'aventure.
Dit toi bien que mettre plus de 100 à 200 euros dans un violon de brocante est un pari risqué. Généralement, tu ne peux pas le jouer parce qu'il n'a pas de cordes. Ensuite tu dois le ramener chez le luthier et lui, il te prend autour de 200 à 300 euros suivant les travaux à faire dessus.

-200 euros pour cordes, cordier à vis vu que tu es débutant, une mentonnière neuve si celle du violon est usée ou mal adapté pour toi, vérifier les chevilles et la planéité de la touche et mettre une âme s'il n'y en a pas dans le violon ou pas en état.

Et donc autour de 300 Si tu rajoutes à tout cela un chevalet autour de 100 euros si besoin.

Pour un violon de luthier à 500 euros, tu auras un violon nu à 100 euros plus toutes les garnitures que je t'ai indiqué plus haut , par contre le violon sera mieux réglé qu'un violon d'internet qui devra passer par un luthier pour les réglages et qui te coutera encore 100 euros de plus.

Vu que tu n'es pas prêt pour un achat parce que tu n'as pas d'expérience, je te conseille comme tous les autres avis ici de louer un violon pendant un an à une vingtaine d'euros par mois. Tu auras plus de recul ensuite pour te décider. En plus, le luthier inclura un archet et boite pour le violon.
Dernière modification par Angelo le dim. 10 mai 2020 21:40, modifié 1 fois.
athanamir
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par athanamir »

Oui, je pense que c'est ce que je vais faire, quitte à louer plusieurs violons au fil de mon évolution...

Et quand je déciderai d'acheter après 1 voir 2 ans j'aurais plus d'expérience parce que pour le moment effectivement je suis obligé de croire "sur parole" celui en face de moi.

N'essayons pas de courir avant d'avoir appris à ramper puis marcher....
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Lassaf »

C beaucoup mieux de louer au début , il existe des violons très acceptable avec une sonorité qui garde l envie de jouer que est primordiale dans l entrianement , quelque violons de basse gamme dont la sonorité ne devrait ne donne pas l envie de jouer surtous quand ont est débutant
voce-
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par voce- »

athanamir a écrit : dim. 10 mai 2020 20:40 Hum faire des brocantes pourquoi pas mais il faut vraiment le coup de chance et je n'ai personne dans mon entourage qui s'y connaisse en violon et qui pourrait m'accompagner dans ce genre d'aventure.

J'ai été voir deux luthier sur Bruxelles et un magasin spécialisé et j'ai été assez surpris de la différence d'approche de chacun.

En gros, le magasin spécialisé me dit que des violons compris entre 500 - 1000 euros sont très valable et peuvent durer des années.
Le premier luthier m'a affirmé qu'un violon moyen de gamme "passable" si je ne suis pas trop regardant peux se trouver vers 2000 euros mais plus sérieusement 2500.
Et le deuxième luthier qu'en dessous de 4000 euros il ne vaut mieux pas investir.

Alors je me doute que chacun prêche pour sa paroisse et que chacun à son avis / opinion mais je pensais avoir un consensus plus serré quand au montant et type de violon à choisir.

J'ai pris rendez-vous avec un professeur de violon particulier pour début juillet, j'espère qu'elle sera en mesure de mieux éclairer ma lanterne car pour le moment le monde du violon me semble de plus en plus opaque.

En fait on insiste tous sur le fait qu'il vaut mieux louer quand on commence pour aussi la raison suivante : si tu ne joues pas déjà, tu ne peux pas essayer ! Et acheter sans essayer, ça ne rime à rien.
Ce qui t'a été dit dans le magasin de musique et par les luthiers est tout à fait valable, même si tu trouves leurs propos contradictoires en réalité chacun dit quelque chose de vrai dans des dimensions différentes.
Si tu as un peu de moyens, ou la possibilité de prendre un crédit pour ça, acheter un bon violon est une bonne idée car il sera jouable et revendable. Mais pour ça il faut que tu puisses en juger, et comment en jugeras tu si tu ne peux pas l'essayer ? C'est donc l'étape n°2.

Si tu veux faire quelque chose d'intermédiaire et acheter un violon à 500 euros, ce sera 500 euros de perdus car il ne sera pas revendable. Et tu l'auras acheté avant de jouer, donc c'est totalement la loterie.
Nad
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Re: Commencer le violon à 35 ans

Message par Nad »

Bonjour,
Je tombe sur ce forum par hasard. Je viens de recommencer le violon, débutante.....à 61 ans. Je ne me suis pas posé de question. Je me fais plaisir et avec la retraite, j'ai le temps. J'avais commencé il y a 28 ans pendant 1 an. Autant dire que je repars de zéro..
Registre folk uniquement. Je prends des cours particuliers.
Au plaisir.
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