le-violon.org

Non, mais dans ce cas il faut payer la machine ET un ouvrier...

voila, sur le principe un violon ébauché à la cnc ou via moulage puis retravaillé à la main totalement peut être bien*, sauf que l'on perd l'interet du processus industriel en introduisant du travail manuel..

Donc quand c'est retravaillé c'est jusqu’à un certain point de rentabilité. Sur les instruments neuf, (y compris à mirecourt à l'époque) c'est le travail extérieur. On reste sur des violons sans travail d'épaisseur et parfois avec de voûte interne juste catastrophique.


Ci dessous un violon chinois fait à la CNC en, 2020 , présenté comme "moyen de gamme" Q3 sur 5 qualités, vernis Cellulosique.
à l’intérieur exception faire de la barre et d'un ou deux coups de ratissoire il n'y a aucun travail manuel de la voute, remarque le plat de presque 2 cm à partir du bord sur la table mais aussi sur le dos.


*par bien je veux dire sonner de façon comparable à un violon n'employant pas un procédé indus

Xylophaxe a écrit : ↑mar. 24 mai 2022 18:32 Il a méchamment morflé le violon de 2020

Ps: renseignement pris c'est un violon que les parents de ma femme lui avait acheté quand elle a décidé de faire de la lutherie dans les années 1995 env.
Il a morflé car il a servi de violon d’entraînement à ses toutes premières restaurations à l'école => un violon que l'on pouvait casser sans regret pour réparer

Casser un violon pour le réparer heureusement que les chirurgiens ne sont pas formés de la même manière.

LionelB a écrit : ↑mer. 25 mai 2022 13:59 Casser un violon pour le réparer heureusement que les chirurgiens ne sont pas formés de la même manière.

Mas un peu quand même quand ils utilisent les services de la morgue ... pour s'entraîner ...

Voici un violon de taille 1/2 de marque MELODY acheté à Damas dans un magasin de musique "sérieux", pas dans les souks quoi...
Il a coûté l'équivalent de 40€, ce qui est assez cher pour le pays.
Le magasin de musique indiquait que c'est un violon chinois et que c'est le modèle recommandé par les professeurs de violon locaux.
La touche est en bois peint, on voit la peinture noire dépasser sur le manche. Les filets sont peints. Il fait un petit son qui grésille...
Acheté en toute ignorance de ce qu'est un violon.
Cependant, je trouve louable de la part du professeur de conservatoire en France qui enseignait à ma fille toute débutante de ne pas avoir critiqué la chose...pourtant il suait et s'arrachait les doigts pour l'accorder...

IFred a écrit : ↑mer. 25 mai 2022 13:07 voila, sur le principe un violon ébauché à la cnc ou via moulage puis retravaillé à la main totalement peut être bien*, sauf que l'on perd l'interet du processus industriel en introduisant du travail manuel..

Donc quand c'est retravaillé c'est jusqu’à un certain point de rentabilité. Sur les instruments neuf, (y compris à mirecourt à l'époque) c'est le travail extérieur. On reste sur des violons sans travail d'épaisseur et parfois avec de voûte interne juste catastrophique.

Non je pensais vraiment faire l'ébauche qui demande peu de qualification à la fraiseuse puis la finition de toutes les surfaces, ce qui demande de l'expertise, par un luthier.
Pour un indépendant ce n'est pas rentable, mais pour de la série "artisanale" ça vaut le coup d'investir sur une fraiseuse, d'autant qu'une 3 axes suffit pour de l'ébauche.
Du moins, c'est ce qui tend à se faire partout, on automatise le travail sans valeur ajoutée pour que la personne qualifiée utilise plus son potentiel sur les aspects minutieux.

J'ai regardé mes deux chinois.
Mon violon amazon, un stentor, ne m'a pas coûté cher, et ça se voit .
la touche et la mentonnière sont en bois peint, le filet est (mal) peint. Le dos est usiné, ils ont laissé quelques copeaux
Et pour finir, la bande de bois contre les éclisses dans le violon ne colle pas toujours aux éclisses
je verrai à mettre des photos si j'arrive à en faire des bien


Le second violon, donc toujours chinois, est fait main, avec du vrai ébène, mais il coûtait plus cher

LionelB a écrit : ↑mer. 25 mai 2022 13:59 Casser un violon pour le réparer heureusement que les chirurgiens ne sont pas formés de la même manière.

Quand j'étais gosse, je démontais tout ce que je pouvais trouver. Mon père me ramenait des trucs et il le "donnait à la science". Je me suis dit que plus tard je ferais médecin légiste parce qu'au moins quand tu remontes, ça n'est pas obligé de fonctionner, tant que tu remets toutes les pièces en place c'est bon...

eutectique a écrit : ↑mer. 25 mai 2022 16:04 Non je pensais vraiment faire l'ébauche qui demande peu de qualification à la fraiseuse puis la finition de toutes les surfaces

dans la video dont on parlait l'autre jour je n'exclue pas que les planches aient été dégrossie à la machine.
ils ont des pilles de planche avec une ébauche assez simple , et on les voit a coté découper les C à la scie sur ces planches ébauchées, les planches eut elles été faite à la main on aurai coupé les C avant pour ne pas ébaucher dans du bois qui vas partir pour rien ? (j'ai bien vu cela ou je l'air révé?)

Faut voir aussi que stentor propose une certaine gamme.
Par exemple, chez thomann, ça va de 137 à 759€ sans archet ni etuis. J'imagine que la finition n'est pas la même. Sur celui que j'ai, c'est clairement usiné et laissé comme ça. Sur leur "haut de gamme", la finition doit être proche d'un vrai fait main

ici les C sont découpés de la planche déja ébauchée s'il on regarde ce qu'annonce ce fabriquant il y a les violons "carved", les "finely carved" et lenfin les "Finely hand carved"
Déjà les deux premiers sont fait à la cnc , quand à la troisième quatégorie il est fait main mais peut être pas de a à Z (on ne sait pas)

a titre d'exemple voici deux volutes de modèle "finely hand carved"
un vendu dans les 400€, on remarque à la fois une différence avec les têtes cnc et une petite similitude dans la quasi absence de creusé un vendu dans les 1200€, là la différence est plus nette je pense (ou c'est la photo).

Xylophaxe a écrit : ↑mer. 25 mai 2022 20:09 Faut voir aussi que stentor propose une certaine gamme.
Par exemple, chez thomann, ça va de 137 à 759€ sans archet ni etuis. J'imagine que la finition n'est pas la même. Sur celui que j'ai, c'est clairement usiné et laissé comme ça. Sur leur "haut de gamme", la finition doit être proche d'un vrai fait main

oui tu m'as devancé ^^ j'allais justement à ton point dans ma réponse

Tête de violon présentée comme entièrement faite main, origine chine 2022 /source mailing

eutectique a écrit : ↑mer. 25 mai 2022 08:18 Question à 2 balles: en fait quel est le problème de faire un usinage d'ébauche à la CNC et de faire la finition entièrement à la main?
Cela ne nuit pas à la qualité du violon selon moi...

Va rendre visite une fois a un luthier fabricant et discute avec lui la forme des voutes les épaisseurs , le fil du bois, l'accord table fond etc ...
Tu pourras après te faire une opinion .....

Cela dit je connais très bien une filière Roumanobelge :
Bois choisi Luthier Belge en europe
Modèle imposé luthier Belge
Fabrication dégrossissage CNC
Finition main (bien mieux que les exemples ci-dessus)
Vernis Belge ... pistolet
Montage Belgique.
le résultat donne d'excellents instruments d'étude, mais tout de même un violon a 1800 € il me semble ( attention je ne dis pas que le travail ne mérite pas cette somme ! je dis que la somme commence a le rendre difficilement abordable) un alto a 2200 € et un cello a 4500€ si ma mémoire est bonne enfin c'est l'ordre d'idée .
J'ai eu l'occasion de faire l'essai d'un violon et de deux cello le résultat /au prix est excellent ... mais 1800 € c'est un budget .... sans archet ni boite !
L'intérêt ? a 1800 -2000 tu trouves chez un luthier un bel instrument - pour un cello c'est autre chose a 4500€ c'est un tres bon plan .